Семинар 17 октября 2015

[Бабочка]

Не собиралась идти. Но только сейчас купила билет.
Решила открыть тему, потому что если не я, то кто? )))
Потом, могу предположить, что тема будет в ТЗ от "критиков".
Пусть будет мой пОсыл. Не факт, что буду участвовать.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Проверка связи, так сказать.

[dised]

Это не духовный мир. Христос пришел не из мира зла.

Откуда это вообще?
Христос- Бог, как это может быть злом?

Добавлено Пт, 23 октября 2015, 9:23:

Знание отличается от информации тем, что в нем как раз присутствует благодать и святой дух

Здесь есть ограничения. Что делать непосвященным в знания? Им Бог недоступен?

Я написал выше, что душа, ушедшая в духовный мир счастлива не материальными желаниями, а служением Богу. И это счастье в тысячи раз сильнее, чем иллюзорное счастье от секса, алкоголя, вкусной пищи.
Мне Сновир написал, что душа страдает в духовном мире без материального и привел цитату типа духовного мира. И Вы тоже привели цитату.
Я ответил, что в цитате описан не духовный мир. Духовный мир это царствие Божие на языке Христианства.
Вы же сами ответили выше, что сам человек измениться не сможет. Он идет в церковь. Это и есть некоторое посвящение.

[Лена Н]

Судя по нравственному состоянию современного общества, авторитета церкви все-таки нет у многих.

Признаки конца видимого мира: умножение беззаконий и упразднении любви (см.: Мф. 24, 12), а также — о фактическом отсутствии на земле веры (см.: Лк. 18, 8).
,, когда не станет больше подлинной праведности, но везде воцарится беззаконие, когда не останется в людях способности по-настоящему любить, когда вера даже в душах тех, кто носит имя христиан, потеряет свою силу, тогда-то все и закончится.,,
Конечность мира, что поделаешь.

[dised]

Может это зависть?

Зависть к духовному развитию Дзадзена?
Господи помилуй от такого развития.

[Марфа_М]

Я например сейчас радуюсь, что Вы со мной беседуете. Может конечно клиника - беспричинно радоваться? Но такая приятная, даже если это не нормально.

мне тоже хорошо .
Нет, беспричинно радоваться - не клиника, а то что мы утратили, погружаясь в человеческое, ведь Христос говорил - "Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите".

[Бабочка]

Я написал выше, что душа, ушедшая в духовный мир счастлива не материальными желаниями, а служением Богу. И это счастье в тысячи раз сильнее, чем иллюзорное счастье от секса, алкоголя, вкусной пищи

Ты это счастье испытал?
Опыт важнее Знания. Имхо. Хотя в некоторых источниках Знание по терминологии приравнивается к Опыту. Но мне удобней разделять понятия:
-информация
-знания
-опыт

[Лена Н]

dised, Не, Сновир имел в виду страсти и желания, и привел удобоваримый пример.
Вожделение это в переводе.

[dised]

Ты это счастье испытал?

Я человек маленький. Незначительный.

[Бабочка]

Может это зависть?

Зависть к духовному развитию Дзадзена?
Господи помилуй от такого развития.

Сам себя продиагностируй. Можешь? Это больно, порой, очень.

Добавлено спустя 49 секунд:
dised, делать разметку на асфальте. Боже мой! Это ужасно.

[Марфа_М]

Вам, конечно, виднее.
Только слышал такое мнение, что если человек говорит о себе, что достиг успехов в своем духовном развитии, то он уже встал на путь деградации.
И я понял - не помню, какого числа,-

Это был ваш предсказуемый ответ . Но не было разговора о достижении успеха, был разговор о развитии.
Или вы отрицаете в себе развитие, например?
Осознавать, что развитие есть, не равно тому, чтобы приписывать себе какие-то особенные заслуги.
Развиваться - это нормально. Не нормально - обратное. Каждый сам для себя выбирает точку отсчета.

[dised]

dised, Не, Сновир имел в виду страсти и желания, и привел удобоваримый пример.
Вожделение это в переводе.

Нет у души в духовном мире вожделения. Туда попадают только души, избавившиеся от подобных вещей, присущих миру материальному.

[Бабочка]

Ты это счастье испытал?

Я человек маленький. Незначительный.

Эдик, а я вот самая самая.
Хотя Лазарев говорит об обратном. По ДК у меня куча проблем. Очень. Тут может этого не видно, но поверь на слово.

[dised]

Осознавать, что развитие есть

есть гордость.
Вот когда другие скажут Вам об этом (не вы сами), тогда уже можно что-то констатировать. Да и то лучше сразу забыть.

[Лена Н]

Я выше отвечала Лене про Каина по семинару.

Я, к сожалению, не поняла.
Авель был, а Каин нет?

[Марфа_М]

Осознавать, что развитие есть

есть гордость.

Если по серьезному - нет, не гордость. Это крайность, так мыслить. В такой логике любая мысль - это гордость. Если к этому спокойное, ровное отношение, выстраданное может быть, когда вообщем в некотором смысле "оценка" не имеет смысла уже - это не гордость.
Но и в нездоровое самоуничижение впадать не стоит.

[dised]

Я выше отвечала Лене про Каина по семинару.

Я, к сожалению, не поняла.
Авель был, а Каин нет?

Это игры ума у Сергея Николаевича. Не принимайте близко к сердцу.

[Бабочка]

Я выше отвечала Лене про Каина по семинару.

Я, к сожалению, не поняла.
Авель был, а Каин нет?

Да. Каин- это тенденция зависти. А это убить нельзя, если...

[Лена Н]

dised, Я верю Библии. Давайте вспомним Творение. В Раю человек был целым, не разделенным, но не таким, как сейчас с ,,дебелым телом,,
и замыленными чувствами. Ева съела вожделленный плод, цена вопроса-изгнание на землю. До воскресения, часть целого человека, душа, может желать, развиваться,но не может действовать, нету такого инструмента, как тело.

[Бабочка]

Вот когда другие скажут Вам об этом (не вы сами)

Эдик, на форуме видно людей, и не все говорят, что ооооо, ты стал лучше. Но видно же. Если хочешь увидеть хорошее. Ты вот буддистскую литературу почитай. Не сиди на этих В лекторах, ни к чему хорошему это не приведет. У буддистов то, что с тобой сейчас происходит, описано очень понятно. Потому что буддизм очень хорошо проработан для преодолении гордыни. Имхо. По моему мнению, лучше пока никто не смог, но там тоже свои подводные камни.

[Марфа_М]

Я выше отвечала Лене про Каина по семинару.

Я, к сожалению, не поняла.
Авель был, а Каин нет?

Да. Каин- это тенденция зависти. А это убить нельзя, если...

На самом деле что-то в этом. Я семинар не слушала. Но если отталкиваться от Библии - было бы наивно думать, что там лишь жизнеописание конкретных персонажей. Библия - это не учебник по истории.
Скажем, в сюжете о двух сыновьях -близнецах, Исаве и Иакове, родившихся после 20 лет бесплодного брака Исаака и Ребекки зашифровано очень много. И сводить это к жизни лишь конкретных людей - это значит отвергать весь духовный смысл. Там зашифровано так много, что вообщем, я бы даже не рискнула это переводить на слова, чтобы не ввязываться в лишние споры - каждый считывает то, что считывает.

а СНЛ рискует переводить - вот собственно и его путь.

[dised]

dised, Я верю Библии. Давайте вспомним Творение. В Раю человек был целым, не разделенным, но не таким, как сейчас с ,,дебелым телом,,
и замыленными чувствами. Ева съела вожделленный плод, цена вопроса-изгнание на землю. До воскресения, часть целого человека, душа, может желать, развиваться,но не может действовать, нету такого инструмента, как тело.

Где находится душа до воскресения?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Я выше отвечала Лене про Каина по семинару.

Я, к сожалению, не поняла.
Авель был, а Каин нет?

Да. Каин- это тенденция зависти. А это убить нельзя, если...

До тех пор, пока у философа, имперсоналиста, или буддиста сохранятся желания быть всевышним, стать всем, или отрицать существование Бога, продолжает существовать и причина его материального рабства. Поэтому, ни о каком освобождении не может быть и речи.
Теоретически, проанализировав материальную природу, человек может заявить, что это знание сделало его свободным. Но на самом деле, он не сможет освободиться до тех пор, пока существует причина материального рабства – желание стать Самым и зависть.