Семинар 17 октября 2015

[Бабочка]

Не собиралась идти. Но только сейчас купила билет.
Решила открыть тему, потому что если не я, то кто? )))
Потом, могу предположить, что тема будет в ТЗ от "критиков".
Пусть будет мой пОсыл. Не факт, что буду участвовать.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Проверка связи, так сказать.

[snovir]

Но как показывает жизнь, одних призывов и чтения первоисточника почему-то недостаточно.

А прослушки ведических лекторов достаточно?

Люди не меняются. Нужен какой-то иной механизм передачи знаний.

Нет такого механизма, который бы сам менял людей.

знания передаются из сердца человека, достигшего определенного духовного развития, в сердце слушателя. Вместе с информацией (которая есть в первоисточнике) передается и духовная энергия для изменений. То что ММ называет начинкой.
И вот как раз этой начинки и не хватает многим священникам. Поэтому прихожане в храме так и остаются гордыми и завистливыми людьми.

Точно такая же картина и с другими учениями. системами. религиями и т.д. Разве с ведическими знаниями не так?
Как вы можете быть уверенными что у ваших лекторов в сердце не то же самое что у православных священников и у Лазарева? Вы видите что у человека внутри или верите на слово?

[Лена Н]

. Почему нет авторитета.

Его нет у вас, а вы свое отношение проецируете на многих.

Покажи мнение православного источника, где говорится, что душа в духовном мире желает вина и секса, но не удовлетворяя желания вследствие отсутствия телесной оболочки, страдает там.

,, Итак, в этом чудном мире дух человека силой своей духовной природы и неодолимой силой притяжения родного ей мира летит все далее и далее до того места, или лучше сказать, до той степени, какой могут достигать его духовные силы, и весь, поразительным для него образом, перерождается. Тот ли это дух, который жил в человеке на земле, дух ограниченный и связанный плотью, едва заметный под массою тела, всецело ему служащий и порабощаемый так, что без тела, по-видимому, и жить и развиваться не мог! Теперь, что с ним сталось? Теперь все: и доброе, и худое быстро, с неудержимой силой раскрывается; его мысли и чувства, нравственный характер, страсти, стремления воли, все это развивается в необъятных размерах; сам он ни остановить их, ни изменить, ни победить не может; беспредельность вечности увлекает их до бесконечности; его недостатки и слабости обращаются в положительное зло; его зло делается бесконечным, его скорби обращаются в беспредельные страдания.

Представляете ли вы себе весь ужас такого состояния? Ваша душа, теперь не добрая, но еще подавляющая и скрывающая в себе зло, там явится злой до бесконечности; ваше худое чувство, здесь еще чем-нибудь сдерживаемое, если вы не искорените его здесь, обратится там в бешенство; если вы здесь владеете собою, там вы уже ничего не сможете с собою сделать: все в вас и с вами перейдет туда и разовьется до бесконечности… ,,

[acolyte]

знания передаются из сердца человека, достигшего определенного духовного развития, в сердце слушателя. Вместе с информацией (которая есть в первоисточнике) передается и духовная энергия для изменений.

Судьба 11 кришнаитских "апостолов"

Печальная судьба одиннадцати лучших, любимейших учеников Прабхупады, которых он оставил после себя и инициировал в гуру

Спойлер

1. Его Святейшество Киртанананда Свами покинул ИСККОН, когда был уличен в запрещенной деятельности, осужден за рэкет. Отсидел в тюрьме длительный срок. После освобождения снова пытался стать гуру. Умер в октябре 2011 года. Гомосексуалист.

2. Его Святейшество Сатсварупа дас Госвами недавно под давлением фактов признался, что имел любовную связь с замужней ученицей Прабхупады. Лишен права принимать учеников.

3. Его Святейшество Джаяпатака Свами характеризуется другими гуру как человек, одержимый желанием приобрести как можно больше учеников, в том числе "крадя " их у других гуру ИСККОН. Получал за это взыскания Джи-би-си.

4. Его Святейшество Тамала Кришна Госвами осуждался Джи-би-си за попытку узурпировать всю власть в ИСККОН, и объявить себя единственным наследником Прабхупады. Уходил к Нараяне Махараджу, правда потом возвращался и каялся. Погиб в автокатастрофе.

5. Его Святейшество Хридаянанда Госвами осуждался Джи-би-си за благословения гомосексуалистов.

6. Его Святейшество Бхавананда Госвами - гомосексуалист. После изобличения - покинул ИСККОН. Осуждался Джи-би-си за жестокое обращение с детьми и гомосексуальные контакты во Вриндаване. В настоящее время - консультант ИСККОН.

7. Его Святейшество Хамсадута Госвами покинул ИСККОН после вынесения ему порицания с туманной формулировкой "запрещенная в ИСККОНе деятельность ".

8. Его Святейшество Рамешвара Свами покинул ИСККОН после громкого скандала, просочившегося в прессу. Обвинялся в домогательствах к 15-летней девочке.

9. Его Святейшество Харикеша Свами. Тут без комментариев. Все знают о знаменитом Ривьера-гуру. Не только женился, но и украл 3 миллиона долларов у ИСККОН. В настоящее время бросил Монику, которую объявлял воплощением Радхи. Заявил, что Радхарани послала ему новую свою аватару, и сейчас живет с этой новой подружкой.

10. Его Милость Бхагаван дас Адхикари покинул ИСККОН после ряда сексуальных скандалов. Отсидел в тюрьме. Сейчас проповедует "сексуальную философию новой эпохи ".

11. Его Милость Джаятиртха дас Адхикари покинул ИСККОН, чтобы основать свой собственный культ ЛСД. Был обезглавлен одним из своих учеников.

И это - ближний круг Прабхупады. Это - то, что он посеял, вот такие вот всходы.

http://stavroskrest.ru/content/sudba-odinnadcati- ... toryh-on-ostavil-posle-sebya-i

Вроде бы это ближайшие ученики вашего гуру, получившие от него энергию для изменений. Только изменения какие-то не в ту сторону.

[Лена Н]

Духовные знания нужны. Но их еще нужно донести людям. Как тут говорят: читай первоисточник, устанавливай напрямую контакт с Богом, и ты сразу же сделаешь скачок в духовном развитии.
Или как говорит СНЛ: живите любовью, соблюдайте заповеди, и все у вас будет хорошо.
Но как показывает жизнь, одних призывов и чтения первоисточника почему-то недостаточно. Люди не меняются. Нужен какой-то иной механизм передачи знаний.
Я как раз заостряю внимание на том, что знания передаются из сердца человека, достигшего определенного духовного развития, в сердце слушателя. Вместе с информацией (которая есть в первоисточнике) передается и духовная энергия для изменений. То что ММ называет начинкой.
И вот как раз этой начинки и не хватает многим священникам. Поэтому прихожане в храме так и остаются гордыми и завистливыми людьми.
Начинка в информации появляется, если человек воплощает знания в своей жизни. Следует сам тому, что проповедует.
А если, например, люди видят, как патриарх РПЦ разъезжает на Мерседесе 600, а сам при этом говорит, что сокровища нужно собирать на небесах, а не на земле, то ему никто не поверит.

Люди не могут изменится сами. Тут это уже многие пробовали. В христианстве нужно видение своих грехов, глубину повреждения и смирения перед этим фактом.
Потом идет обращение за помощью, в церковь, Причастие, где соединение с Христом телесно, это помощь для жизни по заповедям. Получаешь Благодать и утешение Святым Духом. Это невозможно изучить, понять, это нужно пробовать опытно самому, не единожды. Пост, молитва, исповедь, изменение, тогда приходит понимание.
Это всю жизнь продолжается.
Вот в ДК душу поставили выше Духа, а вы Знание.

[Сима]

Теперь все: и доброе, и худое быстро, с неудержимой силой раскрывается; его мысли и чувства, нравственный характер, страсти, стремления воли, все это развивается в необъятных размерах; сам он ни остановить их, ни изменить, ни победить не может; беспредельность вечности увлекает их до бесконечности; его недостатки и слабости обращаются в положительное зло; его зло делается бесконечным, его скорби обращаются в беспредельные страдания.

Спасибо за цитату. Меня изумляет насколько разные мнения у разных авторов по состоянию Души после отделения от тела. Не понятно кому верить? Ведь те люди, которые побывали в состоянии клинической смерти совершенно другое рассказывают. А религиозные люди вот именно так как выше описывают свои видЕния. Еще интересно, почему именно в Православии так много запугиваний в трактовках и описаниях того, что произойдет после смерти? И почему это не всегда совпадает с опытом тех, кто умер, но вернулся?

[Марфа_М]

Еще интересно, почему именно в Православии так много запугиваний в трактовках и описаниях того, что произойдет после смерти?

В первоисточниках я не видела запугивания. Оно появилось возможно позднее, как уже, своего рода прием "на сознании", что если "ты не будешь стремиться и стараться", то тебя ждет "это".
Тут дело в том, что почувствовать "это" - "ад" можно еще и при жизни. А вот у кого такой чувствительности нет - более толстокожие люди, для них есть такой прием - описание ада на сознании.

[Марфа_М]

И почему это не всегда совпадает с опытом тех, кто умер, но вернулся?

а что дает это опыт, в чем он интересен - "был тоннель, шел свет, я видел свое тело" - что в этом полезного?
ИМХО - те, кто пережил клиническую смерть - их душа далеко не уходила, чтобы реально что-то знать. Она всего лишь может быть вышла из тела, но она же не ушла в другие миры и не знает, какие они.

[Лена Н]

Сима, сначала человек чувствует облегчение от преодоления пространства и времени. Потом ему показывают рай, потом ад, до 40 дней.
Почему запугивают, скорее предупреждают. Душу,, взвешивают,, какие дела ,, сокровища,, в ней преобладают, вот в ту сторону и будет бесконечное развитие.
Истинных, черных злодеев не так и много, я думаю. На Страшном Суде будет дана возможность еще раз выбрать, с кем остаться.
Я где то прочла, что темные души сами закроют ворота ада, так им будет плохо с Богом, они захотят остаться в своем месте.
И милость Бога откуда мы знаем? Может прощение будет многим.

[dzadzen]

..

[Сима]

В первоисточниках я не видела запугивания. Оно появилось возможно позднее, как уже, своего рода прием "на сознании", что если "ты не будешь стремиться и стараться", то тебя ждет "это".

Вот в Евангелии от Матфея: "многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом , Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов." (Мтф.8:11)
Получается, если я правильно поняла, что если не очистишься от грехов, то не видать тебе Царствия Небесного , а будешь только плакать и вроде как зубами скрипеть от страданий. Это разве не запугивание?

[Марфа_М]

В первоисточниках я не видела запугивания. Оно появилось возможно позднее, как уже, своего рода прием "на сознании", что если "ты не будешь стремиться и стараться", то тебя ждет "это".

Вот в Евангелии от Матфея: "многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом , Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов." (Мтф.8:11)
Получается, если я правильно поняла, что если не очистишься от грехов, то не видать тебе Царствия Небесного , а будешь только плакать и вроде как зубами скрипеть от страданий. Это разве не запугивание?

Это предупреждение, информация, имхо. А что, вас запугивает?
Лично меня ничего подобное никогда не запугивало, и я не воспринимала таким образом. К сожалению, наверное, а может и нет.

[Сима]

И милость Бога откуда мы знаем? Может прощение будет многим.

Вот в это я искренне верю и очень на это надеюсь! Да. Спасибо.

[dzadzen]

...

[Сима]

А что, вас запугивает?

Ну я вообще-то умерев, не хотела-бы страдать и плакать. А то получается в земной жизни много бывает слез и страданий и душевных и телесных, а тут еще и после смерти все это продолжится. Конечно мне бы не хотелось. Причем ведь душевные мучения гораздо больнее телесных.

[dzadzen]

...

[Марфа_М]

И милость Бога откуда мы знаем? Может прощение будет многим.

Вот в это я искренне верю и очень на это надеюсь! Да. Спасибо.

А как вы себе это представляете?
ИМХО - душа уйдет в тот духовный мир, которому она соответствует. Возможно ей помогут уйти в более высокий, да, если будет борьба. А может и нет.
Вообще спасение души происходит каждый день, или не происходит. Не надо жить надеждами на загробный мир. Чуда не будет в этом смысле.

[Лена Н]

Вот в Евангелии от Матфея: "многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом , Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов." (Мтф.8:11)
Получается, если я правильно поняла, что если не очистишься от грехов, то не видать тебе Царствия Небесного , а будешь только плакать и вроде как зубами скрипеть от страданий. Это разве не запугивание?

Ну можно прочесть толкование.
,,Сынами царства Он называет иудеев, среди которых царствовал Бог. Выброшены будут в тьму внешнюю. Тьма всегда бывает внутренняя, а не внешняя. Но так как изгоняемый от Господа вон , как бы за ворота, за дверь, утрачивает свет, то поэтому тьма названа внешней.
Артикль пред словами “плач” и “скрежет”, по словам Бенгеля, многозначителен: в настоящей жизни скорбь не есть еще скорбь. Артикль стоит потому, вероятно, что имеются ввиду какие-либо реальные факты, доступные для общего наблюдения в тогдашней еврейской жизни. Понятно, что это выражение имеет здесь переносный смысл: на том свете не будет “плача” и “скрежета зубов”, но только мучения.,,

[Марфа_М]

А что, вас запугивает?

Ну я вообще-то умерев, не хотела-бы страдать и плакать. А то получается в земной жизни много бывает слез и страданий и душевных и телесных, а тут еще и после смерти все это продолжится. Конечно мне бы не хотелось. Причем ведь душевные мучения гораздо больнее телесных.

Страдание и слезы - от привязки к человеческому, к человеческим ценностям. Надо стремиться к тому, чтобы ощущать себя душой, чувствовать в себе душу.

[dised]

почему церковь не имеет влияния на людей в наше время. Почему нет авторитета.

Это вам лекторы об этом сказали?

Добавлено Пт, 23 октября 2015, 7:33:

Покажи мнение православного источника, где говорится, что душа в духовном мире желает вина и секса, но не удовлетворяя желания вследствие отсутствия телесной оболочки, страдает там.

http://www.k-istine.ru/base_faith/death/death_popovich.htm
Это первое что выдал гугл. Можно и ещё поискать и найти больше.

Это говорил Ваш любимый Сергей Николаевич.

Вот душа в духовном мире (взял из ссылки)

Боголюбивым душам праведников Бог как всеправедный Судия предоставляет блаженство, вводит их в светлые обители радости райской.

И то это, судя по описанию, не духовный мир, а лишь пребывание на райских планетах.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Не скачок сразу, а возможность развития. Которую один использует, а другой нет. Потому что возможности у всех разные, кармические наработки тоже.

Покажите мне такого человека.

[Марфа_М]

Не скачок сразу, а возможность развития. Которую один использует, а другой нет. Потому что возможности у всех разные, кармические наработки тоже.

Покажите мне такого человека.

я