о племени Пираха философский вопрос

[Сью]

Есть такое племя - можно набрать слово Пираха в поисковике и почитать о нём. Вопрос интересен тем что сразу не очень понятно о каком мировоззрении идёт речь - то ли о чём-то хорошем, то ли о чём-то не очень хорошем.
Примечательно что язык приравнивается к языкам животных поскольку он содержит всего по несколько гласных и согласных звуков и в нём нет описания времени такого как прошлое и будущее, что тоже относится больше к миру схожему с животным миром. Тем не менее это племя людей, а не животных. Их описывают как счастливых людей - поскольку живут не переживая ни за будущее, ни за прошлое, как принято в остальном цивилизованном мире.
Если остановиться на том что это всё-таки именно люди...
То возникает вопрос - их души пришли в это племя не случайно, а вследствии каких-то нарушений или перекосов в мировоззрении.
То есть - до того - как их души попали в племя, мировоззрение было другим.

Ещё интересный момент - если кто-то из племени например пойдёт на озеро и утонет или сломает руку ... они говорят так: он сам так захотел.
Если кто-то что-то делает, никто не вмешивается.
В цивилизованном мире такое отношение считается не совсем нормальным. Например, ребёнок идёт к глубокому берегу, ему объясняют как-нибудь вроде того, что он пока не понимает но так делать нельзя. Если кот залез на высокое дерево - его оттуда снимают, то есть поступают совсем по-другому.

[Татьяна]

Сью

Если бы так называемая "информация христианства" на Земле не возникла - а христианская цивилизация это по сути и есть вся нынешняя современная цивилизация, больший её процент, то и вся остальная цивилизация сейчас попросту бы не существовала, её бы просто не было и всё.

Вы серьезно так считаете?

[Сью]

Они сколько угодно могут считать себя счастливыми, а по факту это называется по-другому.

Кем называется? Лазаревым?

По факту. Племя, живущее в местности кишащей от змей живёт в неблагоприятной среде обитания. И всё.

Это всё равно если сравнить семью из нескольких человек, живущую в грязной комнатушке (какой-нибудь коммуналке или вроде того), с мышами и клопами, без возможности свободно распоряжаться своим временем, в неудачном районе большого города, где шумно и далеко расположены магазины.
И такую же семью, но в чистом районе рядом с парковой зоной, в чистом светлом жилье.
И сказать - ну и что, зато первые считают себя счастливыми.

[Сью]

Вы серьезно так считаете?

Информация Христианства это определенная информация, информация это и чувства, и мировоззрение.
Если бы она не была привнесена в нашу Цивилизацию, то и сама Цивилизация выглядела бы сейчас по-другому.

[Brittany В сети]

По факту. Племя, живущее в местности кишащей от змей живёт в неблагоприятной среде обитания. И всё.

Это ты сравниваешь. А им не с чем сравнивать. Какая есть среда,
такая и есть.

им спать нельзя подолгу, потому что они верят что человек может потерять себя если будет долго спать. Так как проснется уже немного другой человек.
О чём говорит этот факт?
О том что у них нет энергии.

))
У них много чего нет! Смартфонов, шоу-бизнеса, блокбастеров,
ядерного оружия.
Они довольствуются тем, что у них есть. Это ли не счастье?

[Татьяна]

Если бы она не была привнесена в нашу Цивилизацию....

...если бы у бабушки был....

[Марфа_М]

Вы серьезно так считаете?

Информация Христианства это определенная информация, информация это и чувства, и мировоззрение.
Если бы она не была привнесена в нашу Цивилизацию, то и сама Цивилизация выглядела бы сейчас по-другому.

Да, я тоже так считаю (примерно).

Добавлено спустя 33 секунды:
До Христианства у планеты Земля были другие кураторы, имхо

[Сью]

Это ты сравниваешь. А им не с чем сравнивать. Какая есть среда,
такая и есть.

Но тогда уж и "счастливыми" их назвали наши современные копирайтеры, а сами они просто живут да и живут.
Это для нас копирайтеры так преподнесли: смотрите, вы заморачиваетесь что вам поесть, как заработать деньги, а вот же - живут люди где-то в лесах Бразилии и горя не знают, есть рыба - съели, нету рыбы и тоже хорошо. Смотрите как они счастливы!

А на самом деле если убрать добавочные смыслы от копирайтеров, то это обычное простое племя не очень развитых людей, которое и счастливым особенно назвать нельзя, но и в общем-то живут они не хуже других таких же похожих племён.

Живут себе да и живут. Не хотят знать ни прошлого, ни будущего, не хотят считать даже до двух, да и до одного считать тоже не хотят. При этом их окружает огромное количество духов, которым полон лес. С которыми играют дети и постоянно общаются они сами.
Вопрос: откуда взялось это огромное количество духов?

[Татьяна]

Сью

Вопрос: откуда взялось это огромное количество духов?

А что по поводу духов говорит христианство?

[monroe]

Если бы она не была привнесена в нашу Цивилизацию....

...если бы у бабушки был....

вот с языка сняла

[Янтарь]

Вопрос: откуда взялось это огромное количество духов?

Из головы, из ума. Оттуда вообще многое у людей взялось.

[Папа_Карло]

для них существует только то, что находится "здесь и сейчас", в настоящем.

Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своём: довольно для каждого дня своей заботы.
Евангелие от Матфея 6:34 — Мф 6:34: https://bible.by/verse/40/6/34/

[Brittany В сети]

Это ты сравниваешь. А им не с чем сравнивать. Какая есть среда,
такая и есть.

Но тогда уж и "счастливыми" их назвали наши современные копирайтеры, а сами они просто живут да и живут.
Это для нас копирайтеры так преподнесли: смотрите, вы заморачиваетесь что вам поесть, как заработать деньги, а вот же - живут люди где-то в лесах Бразилии и горя не знают, есть рыба - съели, нету рыбы и тоже хорошо. Смотрите как они счастливы!

А на самом деле если убрать добавочные смыслы от копирайтеров, то это обычное простое племя не очень развитых людей, которое и счастливым особенно назвать нельзя, но и в общем-то живут они не хуже других таких же похожих племён.

Живут себе да и живут. Не хотят знать ни прошлого, ни будущего, не хотят считать даже до двух, да и до одного считать тоже не хотят. При этом их окружает огромное количество духов, которым полон лес. С которыми играют дети и постоянно общаются они сами.
Вопрос: откуда взялось это огромное количество духов?

Это верования первобытных племён.
До крещения Руси у людей тоже были божества, идолы и пр.
Такова природа сознания Хомо Сапиенс, ему необходима вера. Духовность.
Сейчас принято верить в Святого Духа. В Бога.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

и "счастливыми" их назвали наши современные копирайтеры, а сами они просто живут да и живут.

Похоже, что так.

[Сью]

А что по поводу духов говорит христианство?

По поводу бразильских духов христианство ничего не говорит, слишком далеко расположены континенты.

[Сью]

Из головы, из ума. Оттуда вообще многое у людей взялось.

Нет, Янтарь, не из головы и не из ума. Это настоящие духи.
Было на другом материке раньше такое племя, Майя называлось, так вот оно тоже исчезло с лица земли, и ещё какое-то племя было... тоже исчезло... Их много раньше там было.
Все они стали поклоняться будущему, вышли на тонкие планы да так там и остались - на этих тонких планах.
Стали существовать только в виде духов.

[Сью]

Такова природа сознания Хомо Сапиенс, ему необходима вера. Духовность.
Сейчас принято верить в Святого Духа. В Бога.

Вера, Духовность, Святой Дух и Бог - четыре совершенно разных понятия.

[Сью]

для них существует только то, что находится "здесь и сейчас", в настоящем.

Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своём: довольно для каждого дня своей заботы.

Не заботьтесь о завтрашнем дне было сказано тем, кто помнил свою историю, понимал причинно-следственные связи ("Не судите да не судимы будете", "Если вы будете прощать братьям прегрешения их - то и Отец Небесный вам простит" - причинно-следственные связи)
И вы сравнили их с племенем Пираха, которым всё равно если кто-нибудь сломает руку или ногу, которые не вмешиваются в происходящее, а если потеряли добычу у них это означает что просто нечего будет есть, но много есть вредно, поэтому всё хорошо). У которых нет истории, нет мифов, нет понятия времени как такового. Нет разделения дня на утро и ночь, нет режима дня.

[Янтарь]

Нет, Янтарь, не из головы и не из ума. Это настоящие духи.

Если кому-то нравится в это верить, то пусть верит.

[Dune]

Все они стали поклоняться будущему, вышли на тонкие планы да так там и остались - на этих тонких планах.
Стали существовать только в виде духов.

Как это поклоняться будущему?
А так, они вроде как и все поклонялись в основном силам природы, обожествляли их.
К примеру, Хуракан — бог природного начала и всех буйных природных сил. Тохил — согласно мифологии майя, бог огня и грозы.

[Сью]

Во, уже и чужие в тему пришли.
На этом форуме только посторонний может спросить: "А как это поклоняться будущему?"
Потому что свои знают что это такое.
Поклоняться будущему - значит поклоняться тонким планам.
Наш мир диалектичен и существует в двух ипостасях: в материальном воплощении и в тонких планах.

По диагностике все эти Майя обожествляли тонкие планы и со временем туда переместились, вся их цивилизация сместилась в мир духов.

С Пираха могло произойти что-то похожее, основная масса цивилизации переместилась с обычного плана в тонкие планы - отсюда это огромное количество духов с которыми постоянно беседуют взрослые и играют дети вместо игрушек. А малая часть триста-пятьсот человек осталась в материальном мире, как догорающая ветвь. С остатками зацепки за будущее. Поэтому живут они в очень неблагоприятных условиях с кучей змей, не запасают пищу, не развивают нравственность и коллективное сознание, речь, творчество - всё это признаки контакта с будущим, а они за будущее и так уже зацеплены, значит им этого нельзя.

[Янтарь]

Сью, Dune - уже не чужой. Забегает сюда временами. Как ветер гонит барханы, дюны, так вот, видимо, и его переносит. С берега к берегу, с отмели к отмели..