Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Собираетесь ли вы вкцинироваться?

Уже вакцинирован
9
jack, FlutterShy, rimi, Котёнок DAF, Водолей, Munins, Фаина, SladerNon
28%
Да, жду удобной для себя оказии
0
Голосов нет
Переболел недавно
3
НЕМО, Юлька, iriss
9%
Нет, не собираюсь принципиально
10
Хелона, katyava, unicorns, Stella, Тень ветра, Сергей, DmitryDV, tiss78, innafairy
31%
Вакцинируюсь если государство, работодатель заставят
2
Gulya, ВасяДеревягин
6%
Меня это не касается
0
Голосов нет
Даже ревакцинирован
8
Brittany, Werewolf, CYOKK, bukk, Зарегистрированный, Dmitrig., СТ, LottaMarkus
25%
У меня медотвод
0
Голосов нет
Опасаюсь серьезных последствий
2
Фея369, sklarina
6%
 
Всего проголосовавших: 32

#1 CYOKK » Сб, 6 февраля 2021, 18:45

Коронавирусная зараза оказалась совсем не безопасной и дико подпортила жизнь современной цивилизации. Учёные и правительства сольвентны в одном: вернуться на прежние рельсы невозможно без вакцинации.
Поэтому вопрос: собираетесь ли вы вакцинироваться от коронавируса?

продолжение темы /viewtopic.php?f=3&t=75313

Предыдущее обсуждение здесь : /viewtopic.php?f=3&t=75403
Скриншот результатов голосования :
Спойлер
Изображение

Спойлер
обычный: CYOKK, доброго времени суток. :smile:
Ваша тема активно развивалась и перевалила за 200 страниц. Традиционно решили обновить её отделив 200 страниц.
К сожалению, при отделении голосовалка исчезла. :( :huh: :dont_knou:
Удалось восстановить только её скриншот. Разместили его в старттопике темы.
Приносим свои извинения за технические неполадки. :pardon:
Последний раз редактировалось CYOKK Пн, 15 ноября 2021, 1:51, всего редактировалось 8 раз(а).
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 1 месяц


  • 2

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#61 Человеков » Сб, 6 ноября 2021, 14:31

phpBB [media]

6 уроков от нацизма по воспитанию идеального покорного раба.
Как говорится, 80 лет прошло, а на манеже все те же. И методы одинаковые, и заказчики. Белые "цивилизаторы"
Спойлер
Недавно я наткнулся на выдержки из книги психоаналитика Бруно Беттельгейма «Просвещенное сердце», в которой он описал свой опыт пребывания узником в концлагерях Дахау и Бухенвальда в 1938-1939 годах.

Меня интересовал психологический аспект того, что творилось в концентрационных лагерях. Как нацистская система ломала личности, и как личности противостояли системе.
Нацистская машина была нацелена на «воспитание» рабской силы: идеальной и послушной, не помышляющей ни о чем, кроме милости хозяина. Соответственно, следовало из сопротивляющейся взрослой личности сделать испуганного ребенка, или вовсе животное, живую биомассу без воли и чувств. Биомассой легко управлять, она не вызывает сочувствия, и послушно пойдет на убой.

Обобщая основные психологические стратегии подавления и слома личности, описанные в работе Беттельхейма, я для себя выделил ряд ключевых стратегий, которыми и хочу с вами поделиться.

Эти стратегии универсальны. В разных вариациях они повторяются практически на всех уровнях жизни общества: от семьи до государства. Нацисты только собрали это все в единый концентрат насилия и ужаса.

Что это за способы превращения личности в биомассу?

1. Заставить человека заниматься бессмысленной работой

Одно из любимых занятий эсэсовцев – заставлять людей делать совершенно бессмысленную работу, причем заключенные понимали, что она не имеет смысла. Таскать камни с одного места на другое, рыть ямы голыми руками, когда лопаты лежали рядом. Зачем? «Потому что я так сказал, жидовская морда!».

(чем это отличается от «потому что надо» или «твое дело выполнять, а не думать»?)

2. Ввести взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны

Это правило создавало атмосферу постоянного страха быть пойманным. Люди были вынуждены договариваться с надзирателями или «капо» (помощники СС из числа заключенных), впадая от них в полную зависимость. Разворачивалось большое поле для шантажа: надзиратели и капо могли обращать внимание на нарушения, а могли и не обращать – в обмен на те или иные услуги.

(абсурдность и противоречивость родительских требований или государственных законов – полный аналог).

3. Размыть личную ответственность коллективной

Коллективная ответственность размывает личную – это давно известное правило. Но в условиях, когда цена ошибки слишком высока, коллективная ответственность превращает всех членов группы в надзирателей друг за другом. Сам коллектив становится невольным союзником СС и лагерной администрации.

Нередко, повинуясь минутной прихоти, эсэсовец отдавал очередной бессмысленный приказ. Стремление к послушанию въедалось в психику узников так сильно, что всегда находились заключенные, которые долго соблюдали этот приказ (даже когда эсэсовец о нем забывал) и принуждали к этому других. Так, однажды надзиратель приказал группе заключенных мыть ботинки снаружи и внутри водой с мылом. Ботинки становились твердыми, как камень, натирали ноги. Приказ больше никогда не повторялся. Тем не менее многие заключенные продолжали каждый день мыть изнутри свои ботинки и ругали всех, кто этого не делал, за нерадивость и грязь.

Это три «предварительных правила». Ударным звеном выступают следующие три, дробящие уже подготовленную личность.

4. Заставить узников поверить в то, что от них ничего не зависит

Для этого создается непредсказуемая обстановка, в которой невозможно что-либо планировать. Кроме того, людей приучают жить по инструкциям, пресекая тем самым любую инициативу с их стороны.

Группу чешских заключенных уничтожили так. На некоторое время их выделили как «благородных», имеющих право на определенные привилегии, и дали жить в относительном комфорте без работы и лишений. Затем чехов внезапно бросили на работу в карьер, где были самые плохие условия труда и наибольшая смертность, урезав при этом пищевой рацион. Потом обратно – в хорошее жилище и легкую работу, через несколько месяцев – снова в карьер и т.п. В живых не осталось никого. Полная неподконтрольность собственной жизни, невозможность предсказать, за что тебя поощряют или наказывают, выбивают почву из-под ног. Личность попросту не успевает выработать стратегии адаптации, она полностью дезорганизуется и конце концов погибает.

«Выживание человека зависит от его способности сохранить за собой некоторую область свободного поведения, удержать контроль над какими-то важными аспектами жизни, несмотря на условия, которые кажутся невыносимыми… Даже незначительная, символическая возможность действовать или не действовать, но по своей воле, позволяла выжить мне и таким, как я» (Б.Беттельхейм).

Жесточайший распорядок дня постоянно подгонял людей. Если одну-две минуты промедлишь на умывании – опоздаешь в туалет. Задержишься с уборкой своей кровати – не будет тебе завтрака, и без того скудного. Спешка, страх опоздать, ни секунды задуматься и остановиться… Не ты планируешь день. Не ты выбираешь, чем заниматься. И ты не знаешь, что с тобой будет потом. Наказания и поощрения шли безо всякой системы. Если на первых порах заключенные думали, что хороший труд их спасет от наказания, то потом приходило понимание, что ничто не гарантирует от отправки добывать камни в карьере (самое смертоносное занятие). И награждали просто так, просто по прихоти эсэсовца.

5. Заставить людей делать вид, что они ничего не видят и не слышат

Беттельхейм описывает такую ситуацию. Эсэсовец избивает человека. Мимо проходит колонна рабов, которая, заметив избиение, дружно поворачивает головы в сторону и резко ускоряется, всем своим видом показывая, что «не заметила» происходящего. Эсэсовец, не отрываясь от своего занятия, кричит «молодцы!». Потому что заключенные продемонстрировали, что усвоили правило «не знать и не видеть того, что не положено». А у заключенных усиливается стыд, чувство бессилия и, одновременно, они невольно становятся сообщниками эсэсовца, играя в его игру.

(Такие ситуации нередки в семьях, где процветает насилие. Например, мать, ребенок которой подвергается насилию со стороны отца/отчима, делает вид, что не в курсе происходящего. В тоталитарных государствах правило «все знаем, но делаем вид…» – важнейшее условие их существования)

6. Заставь людей переступить последнюю внутреннюю черту

«Чтобы не стать ходячим трупом, а остаться человеком, пусть униженным и деградировавшим, необходимо было все время осознавать, где проходит та черта, из-за которой нет возврата. Черта, которую нельзя переступать ни при каких обстоятельствах, даже под угрозой жизни. Сознавать, что если ты выжил ценой перехода за эту черту, то эта жизнь потеряет всякое значение» (Б.Беттельхейм).

Беттельхейм привел такой пример. Однажды эсэсовец обратил внимание на двух евреев, которые «сачковали». Он заставил их лечь в грязную канаву, подозвал заключенного-поляка из соседней бригады и приказал закопать впавших в немилость живьем. Поляк отказался. Эсэсовец стал его избивать, но поляк продолжал отказываться. Тогда надзиратель приказал им поменяться местами, и те двое получили приказ закопать поляка. И они стали закапывать своего сотоварища по несчастью без малейших колебаний. Когда поляка почти закопали, эсэсовец приказал им остановиться, выкопать его обратно, а затем снова самим лечь в канаву. И снова приказал поляку их закопать. На этот раз он подчинился – или из чувства мести, или думая, что эсэсовец их тоже пощадит в последнюю минуту. Но надзиратель не помиловал: он притоптал сапогами землю над головами жертв. Через пять минут их – одного мертвого, а другого умирающего – отправили в крематорий.

Процесс превращения людей в зомби был прост и нагляден. Сначала человек прекращал действовать по своей воле: у него не оставалось внутреннего источника движения, все, что он делал, определялось давлением со стороны надзирателей. Жертвы автоматически выполняли приказы, без какой-либо избирательности. Потом они переставали поднимать ноги при ходьбе, начинали очень характерно шаркать. Затем начинали смотреть только перед собой… После этого наступала смерть.

Те же узники, кто выжил, поняли то, чего раньше не осознавали: они обладают последней, но, может быть, самой важной человеческой свободой – в любых обстоятельствах выбирать свое собственное отношение к происходящему. Там, где нет собственного отношения, нет личности.




ЛИЧНОСТЬ ПРОТИВ СИСТЕМЫ: ДВЕ СТРАТЕГИИ

На всякое действие есть противодействие. На деформирующее давление системы люди пытались отвечать. Получалось по-разному. При осмыслении стратегий сопротивления можно отметить две основные линии: «стратегии выживания организма» и «стратегии сохранения своего Я».

И снова – обе эти стратегии довольно универсальны, и в разных вариациях проявляются везде, где человек сталкивается с системой, пытающейся его перемолоть.

Стратегии выживания организма
(главная цель – физическое выживание)

Правило 1. Выбиться в элиту

Стать «капо» - надзирателем из числа заключенных. Так узник получал больше возможностей для собственного выживания, больше возможностей для помощи «своим».

«Начальники из числа заключенных могли использовать свое положение для облегчения участи товарищей, но чтобы остаться «в должности», они должны были прежде всего служить СС. Чтобы спасти себя, своих друзей и членов своей группы, «элите» приходилось жертвовать другими заключенными. Допустимыми считались любые меры, вплоть до отправки на смерть конкурирующих за выживание групп» (Б.Беттельхейм).

Еще один момент, связанный с попыткой играть по правилам СС: малейшее смягчение к заключенным приводило к немедленному отстранению «капо» от власти. Поэтому борьба за место в элите медленно, но верно приводила к моральному омертвению «элит». Власть – даже в таком мизерном размере – подобно толкиновскому Кольцу – разъедала людей и превращала их в призраков. То есть в эсэсовцев.

Правило 2. Высоко оценивать свою «значимость» для гестапо

Человеку трудно примириться с тем, что он – ничтожный червь, которого ничего не стоит раздавить сапогом нациста. Люди пытались сохранить свое самоуважение через идею о том, что нацисты их очень боятся, и именно поэтому арестовывают. Сам факт ареста считался явным знаком опасности арестованных для всего режима Гитлера. Так думали и коммунисты, и социалисты, и либералы. Но так не думали эсэсовцы. Для них все эти люди были просто безликой биомассой.

Правило 3. Воспринимать происходящее как искупление своих ошибок

Некоторые узники хватались за идею искупления: их нынешние страдания искупают все грехи и ошибки прошлого и будущего. И это касалось не только религиозных людей. В невыносимых условиях концлагеря любое недостойное поведение (воровство еды у соседа и др.) оправдывалось просто: «Я не могу быть нормальным, когда приходится жить в таких условиях».

Знакомая такая фраза… «Не мы такие, жизнь такая…». Эта стратегия выживания, как и попытка пробиться в элиту, ведет к разложению личности, поскольку снимает с человека всякую ответственность за то, что он делает.

Правило 4. Порвать эмоциональные связи

«Приходит эсэсовец с большим мешком почты, и читает имена заключенных, которым пришли письма. Окончив перечисление, он со словами «Теперь вы, свиньи, знаете, что получили почту», сжигает весь мешок…» (Б.Беттельхейм).

В таких условиях проще избавиться от эмоций. Изолироваться, закрыться, очерстветь. Организм сохранялся, а личность продолжала деформироваться. Этот процесс был одинаковым как для заключенных, так и для надзирателей.

Примером максимального, абсолютного отчуждения является деловая корреспонденция Освенцима. Бруно Беттельхейм приводит несколько отрывков из писем химического треста «Фарберн»:

«В связи с предполагаемыми опытами с новыми снотворными таблетками, мы были бы признательны Вам за предоставление некоторого числа женщин»…. «Мы получили Ваш ответ, но считаем чрезмерной цену в 200 марок за женщину. Мы предлагаем не более 170 марок за голову… Нам нужно примерно 150»… «Получили заказанных 150 женщин. Несмотря на их истощенное состояние, они нам подойдут. Будем сообщать Вам о ходе эксперимента»… «Испытания проведены. Все подопытные умерли. Вскоре мы войдем с Вами в контакт относительно новой партии».

Правило 5. Уйди в грезы и фантазии

Бегство в фантазии – одно из наиболее распространенных средств борьбы с сильнейшей эмоциональной травмой. Так, в конце XIX века среди американских индейцев, потерявших землю предков и самоуважение в результате войн с белыми, распространилось учение «пляска Духов», адепты которого говорили, что, благодаря особому танцу, время пойдет вспять. Снова заколосится трава в распаханных ныне прериях, и снова привольные стада бизонов будут топтать ее, стирая все следы пребывания белых…

Заключенные концлагерей витали в мечтах почти беспрерывно, постепенно теряя контакт с реальным миром. Постоянно распространялись слухи об улучшении условий содержания или о скором освобождении. Это были настоящие сны наяву. Так, австрийский психиатр Виктор Франкл вспоминает, как однажды староста блока в Освенциме поведал ему о пророческом сне, в котором ему обещали, что освобождение придет 30-го марта. 31-го марта, когда освобождение не пришло, староста скончался… После очередного разочарования по лагерям проходила волна смертей.

Правило 6. Верить в особое расположение эсэсовцев

Это версия «стокгольмского синдрома». Заключенные искали знаки особого расположения офицеров СС к ним. Мол, среди них есть неплохие люди, но они вынуждены скрывать хорошее отношение. Дело доходило до того, что ситуации, когда один из эсэсовцев, заходя в барак, вытирал обувь о половую тряпку, трактовались как тайный знак презрения этого эсэсовца к нацизму (т.к. другие офицеры обувь не вытирали). Эта вера давала надежду. Но когда надежда разрушалась, люди гибли.

***

Перечисленные выше стратегии объединяло одно: они все были связаны с попытками адаптировать личность к внешней среде. И неизбежно среда побеждала, рано или поздно превращая личность в бесформенный кусок…

Были ли случаи бунта? Очень редко. Известен бунт 12-й зондеркоманды (заключенные, работающие в газовых камерах) в Освенциме. Заключенные в этих командах понимали, что всех ждет смерть, и никакие заслуги не в счет. Они это понимали потому, что их первой задачей являлась кремация тел предыдущей команды. И эта команда из 853 человек с яростью отчаяния, безо всякой надежды, незадолго до собственного конца взбунтовалась и унесла с собой жизни 70 эсэсовцев, полностью выведя из строя один крематорий, и повредив почти все остальные. Но таких примеров было мало.

Итак, стратегии сохранения организма в условиях концлагерей «работали» плохо. Гораздо эффективнее были стратегии сохранения своего Я.

Так, нацистам не удалось сломить Януша Корчака. Они пытались заставить этого великого человека перейти его собственную внутреннюю черту, за которой нет возврата к самоуважению. Отправляя 200 детей, воспитанием которых занимался педагог, в лагерь смерти Треблинку, комендант предлагал Я. Корчаку не ехать с ними.

Януш Корчак пошел в газовые камеры вместе с детьми, и когда газ испарился, то перед глазами эсэсовцев и зондеркоммандо предстал мертвый, но не сдавшийся Корчак. И мертвые дети обнимали его.


Когда дети уже были в вагонах, комендант спросил доктора, не он ли написал «Банкротство маленького Джека». «Да, а разве это в какой-то мере связано с отправкой эшелона?» - «Нет, просто я читал вашу книжку в детстве, хорошая книжка, вы можете остаться, доктор...» - «А дети?» - «Невозможно, дети поедут». – «Вы ошибаетесь, - крикнул Я. Корчак, - вы ошибаетесь, дети прежде всего!» - и захлопнул за собой дверь вагона.

Януш Корчак пошел в газовые камеры вместе с детьми, и когда газ испарился, то перед глазами эсэсовцев и зондеркоммандо предстал мертвый, но не сдавшийся Корчак. И мертвые дети обнимали его.

Это крайняя ситуация, когда перед человеком встает выбор: выжить, умертвив свое внутреннее Я, или погибнуть, но до конца сохранив себя как личность.

Стратегии сохранения своего «Я»
(главная цель – сохранить личность, не стать пустой оболочкой)

Правило 1. Найти смысл в том, что происходит

Не высший, божественный, смысл, а личный. Виктор Франкл нашел его: он превратил пребывание в концлагере в изучение пределов возможностей человеческой психики. Он стал исследователем, наблюдавшим в полевых условиях поведение человека. Подобная позиция не просто наделила для него происходящее смыслом, но и позволила психологически отстраниться от ежедневного кошмара, не черствея эмоционально и сохраняя контакт с реальностью.

Правило 2. Иметь перспективу будущего

Свойство запредельного стресса: все сознание человека фиксируется на том, что происходит сейчас. Прошлое и будущее исчезают. Есть только кошмарное настоящее, оно бесконечно, и это подрывает все силы. Крайне важно думать о том, что будет ПОСЛЕ. Франкл думал о том, как написать книгу о страданиях заключенных, о том, какую пользу она может принести. Он был устремлен в будущее, за горизонт настоящего… Плюс неистребимый интерес к жизни: чем это все закончится? Умереть (сбежать, уволиться) ты успеешь всегда. А увидеть конец истории – нет.

Правило 3. Не изменять себе, насколько это возможно

«Если тебя о чем-то спрашивают, следует отвечать по возможности правдиво, но о том, о чем не спрашивают, лучше молчать» (Виктор Франкл).

Правило 4. Всегда делать что-то самостоятельно и по собственной инициативе

Не позволяй внешнему миру стать единственным источником твой активности… Это могут быть мелочи: зарядка по утрам, когда встаешь минут на 10 раньше общего подъема. Бритье. Или еще какая-нибудь «мелочь».

Их психологический смысл: это тот вид деятельности, который ты выбираешь САМ и ДОБРОВОЛЬНО. Если же проявления собственной воли исчезают – исчезает и личность. Вместо нее остается биомасса…

***

Такие вот крайне нехитрые правила. Однако следовать им совсем не просто. Любой тоталитарной системе выгодно именно психологическое сломление индивидумов, превращение их в союзников системы. Но хватит ли у нас мужества противостоять системе, и можно ли упрекать тех, у кого не хватило сил?

«Так что же такое человек? Это существо, которое всегда решает, кто он. Человек изобрел газовые камеры. Но человек же и шел в эти камеры, гордо выпрямившись, с молитвой на устах» (В.Франкл).

https://avernus.ru/zombirovanie-lichnosti/6-uroko ... -sdelat-biomassu#ixzz4mUikwT4V


Я совершенно согласен, что, вынужденно выбирая между "спасением" собственной тушки и спасением собственной Личности, надо выбирать спасение личности. Просто потому, что личность то знает, как беречь тушку. А вот послушная самозваным пастухам безвольная тушка, утратившая достоинство личности - это будет полностью покорная игрушка в руках тех, кто покусился на наши Личности. Для начала, спрятав их под масками, и далее по нарастающей - все больше загоняя нас в скотство и откровенное рабство И жить этой тушке будет отмеряно ровно так и ровно столько, как и сколько решат новые Господа, создатели НМП и всемирного Ковивальда...
Последний раз редактировалось Человеков Сб, 6 ноября 2021, 14:45, всего редактировалось 3 раз(а).
Мужчины смотрят на Солнце
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4786
Темы: 70
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Не мужик. А барин.

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#62 talis » Сб, 6 ноября 2021, 14:31

КТБ XVI писал(а):Она не поняла наверое что сказала я и ответила- надоели все эти маски, ничего этого нет, а...

У нас то же самое.
Недавно в Магните кассиры стали требовать, чтобы на кассе покупатели надевали маски.
Люди стали бухтеть, что всё это уже надоело.
Тут кассиров прорвало: "Если б вы знали, как нам всё это надоело!"
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5155
Темы: 3
С нами: 10 лет 3 месяца

  • 3

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#63 unicorns » Сб, 6 ноября 2021, 15:36

Обращение калужан к президенту
Калужане требуют соблюдения законности: запрета QR-кодов, прекращения разделения народа по каким бы то ни было признакам, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДОБРОВОЛЬНОЙ вакцинации, соблюдения врачебной тайны.
На следующей неделе представители общественной организации "Родительское движение. Калужская область" направят в прокуратуру коллективное требование восстановления законности на территории области. К требованию будут приложены многочисленные подписи калужан.
phpBB [media]
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M В сети
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3440
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#64 Сеня1 » Сб, 6 ноября 2021, 15:45

Человеков,
очень интересная инфа, спасибо.
Сеня1
Сообщения: 626
Темы: 7
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#65 Y-ina » Сб, 6 ноября 2021, 15:50

Судя по всему, никакой реакции на видеообращения не будет.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27257
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: горный скорпион

  • 2

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#66 unicorns » Сб, 6 ноября 2021, 16:03

Y-ina писал(а):Судя по всему, никакой реакции на видеообращения не будет.

Я так понимаю, видео – для нас, чтобы мы знали что не одни, что у нас много единомышленников по всей стране.
А для власти – документ, который они читают на видео.
Ну и какая-то реакция должна быть у живого организма :)
Последний раз редактировалось unicorns Сб, 6 ноября 2021, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M В сети
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3440
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#67 Сеня1 » Сб, 6 ноября 2021, 16:03

Y-ina писал(а):Судя по всему, никакой реакции на видеообращения не будет.
что-нибудь будет. может не сразу.
Сеня1
Сообщения: 626
Темы: 7
С нами: 3 года 1 месяц

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#68 unicorns » Сб, 6 ноября 2021, 16:15

Обращение жителей города Волжска, республики Марий Эл, к президенту Российской Федерации, Владимиру Владимировичу Путину.

phpBB [media]
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M В сети
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3440
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#69 Brittany » Сб, 6 ноября 2021, 16:27

Сеня1, смотрела сегодня новости про Татарстан: у вас там реально гайки закручивают...
В общественный транспорт собираются пускать по к.-кодам...


Как уточнили в пресс-службе Президента РТ, в республике антиковидные меры станут жестче. Так, к концу ноября планируется приостановить действие транспортных кaрт для лиц старше 60 лет, не имеющих QR-кода или справки о медoтводе.

Как пояснил Рустам Минниханов, связано это с тем, что в общественном транспорте массово нарушается масочный режим. Поскольку пассажирский поток достаточно плотный, и всех не рассадишь согласно социальной дистанции, пенсионеров придется беречь подобным образом.

Также стало известно, что через две недели лица старше 18 лет смогут воспользоваться oбщественным транспортом только при наличии QR-кода или справки о медoтводе. Для этого Президент Татарстана поручил разработать форму электронной справки о медицинском противопоказании вакцинации (медoтвод).

Также Минниханов рекомендовал организовать допуск студентов старше 18 лет на очные занятия по предоставлению QR-кода или справки о медoтводе. Профессорско-преподавательский состав и все сотрудники учебных заведений должны пройти вакцинацию.
Он напомнил, что постановлением Главного государственного сaнитарного врача РТ предписано с 9 ноября отстранять от работы сотрудников, не получивших первую прививку, за исключением лиц имеющих медoтвод или переболевших в течение последних 6 месяцев.

Президент Татарстана отметил недостаточные темпы вaкцинации среди лиц старше 60 лет. По его словам, среди умерших от корoнавируса доля пожилых людей достигает 85%.

«Меня могут критиковaть, но мы будем принимать меры. У нас другого выхода нет», - сказал Рустам Минниханов.
https://kazan.mk.ru/social/2021/11/06/prezident-t ... tocheny-antikovidnye-mery.html
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#70 Сеня1 » Сб, 6 ноября 2021, 16:39

Brittany,
да, от Минниханова не ожидала. думаю это месть Москве за то, что проигнорировали желание республики сохранить название "президент". думать плохо будут в первую очередь о Путине, а не о местных властях. вместо того, чтобы порядок в больницах и поликлиниках навести такие методы придумывают. а транспорт у нас и так уже разорен. и нам обещали, что скоро транспорта общественного совсем не будет. ну вот так разорят остатки существующего. сами себя уничтожают зачем-то.
Сеня1
Сообщения: 626
Темы: 7
С нами: 3 года 1 месяц

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#71 unicorns » Сб, 6 ноября 2021, 18:02

Обращение жителей г Череповца к президенту

phpBB [media]
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M В сети
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3440
Темы: 4
С нами: 8 лет

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#72 unicorns » Сб, 6 ноября 2021, 18:50

Обращение к Президенту жителей Республики Марий Эл

phpBB [media]
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M В сети
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3440
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#73 Samersen » Сб, 6 ноября 2021, 18:58

Это не ковид, но все-равно работа медика
Samersen
Сообщения: 85875
Темы: 420
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#74 unicorns » Сб, 6 ноября 2021, 19:10

Обращение жителей Тульской области к Президенту

phpBB [media]
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M В сети
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3440
Темы: 4
С нами: 8 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#75 Alice » Сб, 6 ноября 2021, 19:22

Вчера зашла на ФБ, а там битва идет в аккаунте умершего от ковида поэта. Сторонники вакцинации топят за прививки: "Привился - был бы жив!"
И следующий же пост - некролог по умершему писателю. Он и жена были привиты, оба скончались.
И там тишина, только соболезнования,и ни одного ваксера со своей доказательной базой.
Добрее надо быть, люди.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 7447
Темы: 13
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#76 обычный » Сб, 6 ноября 2021, 19:31

Alice писал(а):Он и жена были привиты
Есть достоверные подтверждения, что действительно привились? Или приобрели сертификат?
:smile: Согласитесь - сейчас масса информации, которую невозможно проверить, т.е. доверять ей.
Люди боятся прививаться, покупают "прививку". Это довольно-таки массовое явление.
Потому и подобная информация не имеет полной ценности. :pardon:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#77 Alice » Сб, 6 ноября 2021, 19:44

обычный, нельзя всех подозревать во лжи.
Но я понимаю, почему это происходит. Потому что ваксеры верят тем, кто им лжет, и подсознательно понимают это.
Отсюда и недоверие ко всем остальным

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Ни одна из мРНК- вакцин не прошла к началу их использования полного цикла клинических испытаний. Соответственно, последствия их введения в человеческий организм абсолютно непредсказуемы.
https://t.me/Tito_Tarantula/35
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 7447
Темы: 13
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#78 обычный » Сб, 6 ноября 2021, 20:06

Примечательно, что позиции ваксеров и антиваксеров зиждятся на страхе. Именно он доминирует. Одни основательно боятся ковида, другие так же основательно боятся потери свобод - т.е. темы на форуме больше о страхе-эмоциях нежели о реалистичности реакции на пандемию.

Допустим (действительно, очень возможно), что ковид это проект. Чтобы привнести новый элемент в имеющийся мировой порядок или вовсе создать новый, нужен элемент хаоса - он размягчит имеющийся мировой порядок. И из размягчённого уже можно "лепить" новое.
Какова может быть конструктивная реакция нас - не имеющих реальных инструментов для влияния на ситуацию?

Почему не имеющих? На Западе видимости свобод больше - люди активно сопротивляются, проводят мирные митинги, совершают массовые и многодневные акции против глобализации с сожжением немалого количества автомобилей сограждан и т.д. Результат нулевой - принудиловка похлеще российской. Потому и - видимость свобод, реальность показала, что их нет.

Итак, какова может быть реакция на пандемию у нас, не имеющих реальных рычагов управления ситуацией?
Нужно исходить из того, что возможно противостояние в верхах, между государствами и межнациональными тайными организациями. Если бы у международной группы, идеологом которой является К.Шваб (со слов Фурсова А.И., например) не было конкуренции среди сильных мира сего (других групп), то и не было бы их оговорки в идеологии, что проект может осуществиться лишь при согласии на него всех лидирующих стран мира. Если хотя бы в одной из лидирующих стран проект не пройдёт, то несогласные с проектом мигрируют в неё, сбегут. То есть они допускают, что проект может не состояться - есть конкуренты, противостоящая(ие) сила(ы). Вопрос решается между ними, а не теми, у кого видимость свобод.

И что в такой ситуации делать? Эмоционировать репостя пугалки? Или исходить из логики?

1. Проект глобального подчинения будет успешен.
2. Не будет успешен, провалится.

Первый вариант (1). Не делать прививки и умереть с голоду всей семьёй? Более мягкий вариант этого - жить в трущобах, о которых уже немало фильмов (города благоденствия и пригороды-повстанцы в трущобах).
Первый вариант (2). Делать прививку и адаптироваться. Чтобы быть слугами новых господ.

Воторой вариант. Делать прививку и адаптироваться. Как адаптировался народ веками под другие трудности. Адаптироваться для того, чтобы продолжался род. И, кстати для нас эзотерических - родовая карма и забота о Душе.

Возможно, что есть другие варианты.
?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#79 обычный » Сб, 6 ноября 2021, 20:08

Alice писал(а):ваксеры верят
Антиваксеры верят близкому своим взглядам.
Тот же процесс.
Информация логичная и "правдоподобная" имеется с обеих сторон информационного противостояния.
Alice писал(а):нельзя всех подозревать во лжи.
Согласен. :yes:
Потому и нужно рассматривать все варианты внимательно, а не высмеивать и даже оскорблять оппонентов.
Если мы пытаемся разобраться, то мы не в крайности, не в противостоящих позициях. Наиболее правдоподобная, как проверено, где-то посредине. :wink: :smile:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#80 Samersen » Сб, 6 ноября 2021, 20:09

обычный писал(а):Примечательно, что позиции ваксеров и антиваксеров зиждятся на страхе. Именно он доминирует.
Бред какой обычного, я ничего не боюсь.

Добавлено спустя 31 секунду:
Могу колоться могу не колоться
Samersen
Сообщения: 85875
Темы: 420
С нами: 18 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Симашк, Папа_Карло и 22 гостя