Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54441
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#161 Brittany » Сб, 7 августа 2021, 10:38

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Но это весьма уклончивый ответ. Пименов- мастер! Но тематика играла ОЧЕНЬ большую роль.
А есть произведения, где тематика роль не играет? Если брать пресловутый Черный квадрат, то это манифест.
Изначально Чёрный квадрат был написан как декорация к опере. Манифестом стал после.

А тематика ЗАЧАСТУЮ - это следствие конъюнктуры.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67809
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#162 Папа_Карло » Сб, 7 августа 2021, 10:46

Герасимов
Изображение

Пластов. Фашист пролетел.
Изображение

Кстати о Пластове.

Спойлер
Его дед Григорий был сельским архитектором и занимался иконописью. По его проектам в свое время были построены храмы в Прислонихе и окрестных деревнях. Григорий Гаврилович с сыном Александром, отцом Аркадия, расписывал церковь в Прислонихе, а некоторые из его икон сохранились и поныне. Именно он свою любовь к искусству передал сыну, а через него и внуку. Однако, как часто бывает, родители, желая добра своему чаду, будущее Аркаши видели в служении Богу. И после трех классов образования сельской школы 10-летнего парнишку отправляют на обучение в Симбирское духовное училище, где проучившись пять лет, Аркадий поступает в духовную семинарию.

А однажды на 15-летнего парня неизгладимое впечатление произвела работа артели иконописцев, реставрирующих церковную роспись в его родной Прислонихе. Именно с того времени он твердо решил: во что бы то ни стало быть, живописцем.

Окончив семинарию, Аркадий, полный решимости, в 1912 году отправляется в Москву и поступает в столичное Строгановское художественно-промышленное училище, а через два года в Московское училище живописи, ваяния и зодчества на скульптурное отделение. Параллельно посещает занятия живописи в мастерских А. Е. Архипова, А. М. Корина, А. С. Степанова.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/060719/43587/
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение




Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Brittany писал(а):А тематика ЗАЧАСТУЮ - это следствие конъюнктуры.

Конъюктура видна сразу. Как пример И.С. Глазунов.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54441
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#163 Brittany » Сб, 7 августа 2021, 10:54

Папа_Карло писал(а):Конъюктура видна сразу. Как пример И.С. Глазунов.

В произведениях соцреализма конъюнктура бросается в глаза.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67809
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#164 Мадера » Сб, 7 августа 2021, 12:21

Кон*юнктуры не избежать. Хотя бы потому, что художник живёт здесь и сейчас. Он видит эту "суровую действительность", а не другую. К тому же, элементарно есть надо, пишут картины не "в стол", а на продажу. И потом, а если художник так видит?! )
Мне Пименов всегда нравился именно потому, что он искренен! И да, лучезарен! Даже самые мрачные его работы излучают внутренний свет! Да, он романтик соцреализма! И это прекрасно! Где ещё в какой стране так воспевали простой труд простых людей?!
А "Рабочий и колхозница" Мухиной, это, вообще, первое и наверное, единственное скульптурное произведение на эту тему в Мире.
И вообще, неважно что, важно - как! Насколько талантливо ты это делаешь.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#165 monroe » Сб, 7 августа 2021, 12:59

Brittany писал(а):
Папа_Карло писал(а):Конъюктура видна сразу. Как пример И.С. Глазунов.

В произведениях соцреализма конъюнктура бросается в глаза.
да она везде бросается

Люди ходят по музеям Европы - там большинство произведений, ставших классикой, исключительно на библейские темы. Неприлично было не библейское оплачивать :-D только сейчас эти картины и скульптуры оценивают не как кошерный сюжет, а как каноническое искусство.
Соцреализм тоже переезжает в эту же сферу. А было время, его ругали.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46281
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#166 Brittany » Сб, 7 августа 2021, 13:03

monroe писал(а):А было время, его ругали.
Ругать можно неумелых авторов, создавших неумелые произведения.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67809
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#167 Папа_Карло » Сб, 7 августа 2021, 13:39

Brittany писал(а):В произведениях соцреализма конъюнктура бросается в глаза.

Думаешь искусство древнего Египта не заказное?

А что каксаемо соцреализма, то вой поднимают, как правило те, кто мало что умеет.

Если художник не умеет рисовать, значит, он прогрессивный либеральный художник
:-D :-D :wink:

Если автор бездарен, то это не проблема соцреализма.

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:
Чижиков

:-D :-D

Изображение

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54441
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#168 Папа_Карло » Сб, 7 августа 2021, 14:04

Дейнека
Изображение

Улица в Риме
Изображение

Париж. Кафе
Изображение

Улочка в Париже
Изображение

Австрия
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54441
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#169 Папа_Карло » Сб, 7 августа 2021, 14:14

Моесеенко

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Коржев

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
В. Сидоров

Изображение
Изображение
Изображение

Нисский

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54441
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#170 Brittany » Сб, 7 августа 2021, 14:20

Моисеенко :approve: :wub: Сильнее, глубже Пименова.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67809
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#171 Папа_Карло » Сб, 7 августа 2021, 14:20

Brittany писал(а):Моисеенко Сильнее, глубже Пименова.

Посмотри года.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Brittany, Он помладше Пименова лет на 15. Это другое мироощущение.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
После войны пошло более спокойное осмысление собственного бытия. Но чем дальше, тем более изощрённое становилось искусство, но терялась новизна восприятия.
Вернее терялся дух созидания нового, небывалого.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Мыльников

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54441
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#172 Папа_Карло » Сб, 7 августа 2021, 14:41

Попков

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено Сб, 7 августа 2021, 14:39:
Изображение

Добавлено Сб, 7 августа 2021, 14:40:
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54441
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#173 Brittany » Сб, 7 августа 2021, 14:42

Папа_Карло писал(а):Посмотри года.
Папа_Карло, я обычный потребитель. На самом деле, меня интересует "продукт", а не автор.
Всё началось в детстве:
Спойлер
я любила листать альбомы с репродукциями, но имена авторов (и названия картин)
не читала.
Интересоваться этим стала только в школе.
Помню, как лет в 20 в одном из залов Русского музея я "услышала" музыку. Музыка была внутри головы.
Это было моим первым знакомством с работами Василия Кандинского.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67809
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#174 Папа_Карло » Сб, 7 августа 2021, 14:52

Можно приводить массу разного уровня работ, но в целом, более или менее идея понятна .

Чисто заказная работа, где вся символика Парада Победы изображена для будущих поколений, которым будут втирать разную байду про этот Парад.
Изображение
Все персонажи узнаваемы. Недавно живьем эту картину смотрел.

Добавлю ещё Корина.
Манифест русского мира. (тоже заказная работа)

Изображение

1. Северная баллада
2. Александр Невский
3. Старый сказ
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54441
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#175 Папа_Карло » Сб, 7 августа 2021, 14:56

Коржев

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54441
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#176 Brittany » Сб, 7 августа 2021, 14:58

Фешин

Изображение



Изображение


Изображение
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67809
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#177 Папа_Карло » Сб, 7 августа 2021, 15:08

Brittany писал(а):я обычный потребитель

Перед Перестройкой появились слухи об уникальном шикарном искусстве, которое зажимают. Выставлялись работы на Б.Грузинской. Сколько я туда не ходил ничего путного не видел. Но слухи ползли и ширились. Кстати, эту фишку использовал Глазунов. Была его огромная выставка в манеже!!!!! где обычного потребителя грузили тем, что официальные художники его, не признанного гения, зажимают. Помню какой то тетке я пытался что то объяснить, но понял, что это безнадежно.

Новое течение, оплаченное западом, называлось

Изображение

К слову сказать, соцреализм закончился организацией 2 картинных галерей в Москве, в самом центре, в шикарных особняках. Галереи Шилова и Глазунова. :-D :-D
Я не буду их описывать-это скучно. Может фото особняков выложу.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Brittany писал(а):Фешин

Он уехал в Америку, поэтому не упоминаю его. Позавчера был на его выставке. Может что и выложу.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54441
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#178 Brittany » Сб, 7 августа 2021, 15:12

Папа_Карло писал(а):Галереи Шилова и Глазунова
:smile: А Никас?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67809
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#179 Папа_Карло » Сб, 7 августа 2021, 15:19

Brittany писал(а):А Никас?

Про него не знаю.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54441
Темы: 87
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#180 monroe » Сб, 7 августа 2021, 15:22

Вот только про Софронова вспомнила :-D
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46281
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей