Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Собираетесь ли вы вакцинироваться от коронавируса?

1. Нет, в вакцинацию не верю.
20
Око, katyava, Gulya, Компас земной, Helenka, спок, Марк, Avantasia, суня, tiss78, talis, Сеня1, Человеков, Fermion, Хелона, Фея369, Petra_, Ольга Прохорова, bukk
35%
2. Нет, я уже переболел.
9
Сью, Братик, НЕМО, Отражение Твое, Татьяна, Человеков, Fermion, им, Aroha
16%
3. Да, буду вакцинироваться Спутником V
3
Котёнок DAF, Обитель, Водолей
5%
4. Да, буду вакцинироваться Рfizer, Moderna, AstraZeneca
2
Munins, FlutterShy
4%
5. Да, вакциной китайского производства
1
arka
2%
6. Да, любой
0
Голосов нет
7. Ещё не решил. Сомневаюсь в эффективности и безопасности.
1
Тень ветра
2%
8. Мне пофиг
2
Мадера, ambient
4%
9. Прививку сделал
24
Барса23, borovik, КарданныйВал, Аглая Дидельгофф, Марфа_М, Brittany, jack, Ирина_, Vladen, Ester, FlutterShy, Werewolf, rimi, Opti, MAPA, Котёнок DAF, LottaMarkus, CYOKK, обычный, SladerNon, arka, Samersen
42%
10. Привьюсь если государство (работодатель) обяжет
6
dobrovolya, им, bukk, Анисия, Fermion, Христианинка
11%
 
Всего проголосовавших: 57

#1 CYOKK » Сб, 6 февраля 2021, 18:45

продолжение темы /viewtopic.php?f=3&t=75313

Коронавирусная зараза оказалась совсем не безопасной и дико подпортила жизнь современной цивилизации. Учёные и правительства сольвентны в одном: вернуться на прежние рельсы невозможно без вакцинации.
Поэтому вопрос:
Последний раз редактировалось CYOKK Чт, 27 мая 2021, 18:02, всего редактировалось 3 раз(а).
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11202
Темы: 53
С нами: 15 лет 8 месяцев


Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1701 Ester » Ср, 13 октября 2021, 19:16

Ну-ну, недавно Элис утверждала, что здешние антиваксеры все белые и пушистые. :-D
Ester
Сообщения: 1324
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1702 Brittany » Ср, 13 октября 2021, 19:38

"Почему Дания справляется с ковидом лучше Америки и России

Спойлер
Пандемия бьет по тем, кто не доверяет государству и науке

Недавно американский еженедельник The Week опубликовал комментарий своего главного редактора
Уильяма Фалька «Почему Дания победила ковид, а США — нет».

Журналист пишет, что в пропорции к населению смертность от коронавируса в Дании почти в пять раз ниже, чем в Америке.
Это в целом за период пандемии.

Если же брать текущий момент, то сейчас в Дании от ковида ежедневно умирает менее 10 человек, в то время как в США — более 2000.

Если, опять же, посмотреть на эти цифры в процентах к населению, то получается явная диспропорция: население США (333,4 млн человек) примерно в 57,5 раза превышает население Дании (5,8 млн), а текущая смертность от ковида различается в 200 раз!

Откуда этот вопиющий контраст? Можем ли мы его отнести только за счет размеров страны — одна крохотная, другая огромная? Можно ли сказать, что в России-матушке (население — 146 млн) дела в плане борьбы с пандемией тоже обстоят весьма посредственно, потому что мы большие и у нас трудно навести порядок?

Неужели по этой причине суточная смертность от коронавируса в России раз за разом обновляет максимум за все время пандемии?
А чем тогда объяснить, что в малюсенькой Литве (2,8 млн жителей) ситуация не лучше, чем в России?

Нет, друзья, «размер имеет значение» в чем-нибудь еще, но не в этом вопросе.

Главный фактор здесь — не размер, а доверие, как указывает коллега Фальк.
Он приводит результаты недавнего социологического исследования, проведенного в Дании: 90% датчан доверяют своим политикам, стоящим у руля государственного управления, и органам общественного здравоохранения. (Заметим в скобках, что в Дании, как и в других индустриально развитых странах,
за исключением США,
все население охвачено государственным медицинским страхованием. У американцев этого нет — там лоскутное одеяло частных медико-страховых компаний плюс отдельные системы госмедстраха для пенсионеров, малоимущих и ветеранов войн.)

В Америке доверие населения к официозу на порядок меньше, чем в Европе: американцы традиционно относятся к государству с подозрением и неприязнью, любые государственные органы для них — это пристанища негодяев, стремящихся лишить граждан их денег, прав и свобод.

Там, где нет доверия к государству, этот вакуум заполняют идеологическая нетерпимость, агрессия и безумные теории заговора, распространяемые через социальные сети и прочие интернет-каналы. Россиянам ли этого не знать! Один мой знакомый, московский врач, к примеру, не верит, что в российской аптеке можно купить нормальное лекарство, а не контрафакт или пустышку; они с женой килограммами везут медикаменты из зарубежных поездок. Другой приятель твердо убежден, что в Москве нельзя купить нормальное спиртное, под какой бы этикеткой оно ни продавалось. Еще один мой знакомый, бывший микробиолог, наотрез отказывается от любых прививок, так как не верит в способность российской медицины и фармакологии произвести что-либо путное. Он убежден, что его боли в ногах и пояснице — результат прививки от дифтерии, столбняка и полиомиелита. Коронавирус он пытался предотвратить ударной дозой лимона с водкой, горячим чаем и физической активностью на свежем воздухе. Но эти попытки оказались безуспешными — он и его жена заболели...

Если кандидат биологических наук занимается таким шарлатанским самолечением, то что говорить о менее просвещенных гражданах! Они верят в самые абсурдные теории заговора — например, о вживлении через вакцину чипов для управления сознанием людей. Убеждать их в том, что они с их сознанием не нужны никакой «мировой закулисе», дело бесполезное. Не работает и аргумент, что глобальной «закулисы» быть не может по определению: даже в рамках любой отдельно взятой страны политики не могут найти общий язык друг с другом, а уж в общемировом масштабе всеобъемлющий заговор (который требует как минимум достижения договоренности) — вещь нереальная на тысячу процентов.

Дания победила ковид и отменила почти все эпидемиологические ограничения по той простой причине, что там народ верит не лжепророкам из соцсетей, а государственным лидерам и медико-санитарным органам. В Дании полностью привито 86% населения. В США — 55%. Во многих штатах Америки привито менее 50%. Вот и все — никаких чудес, связанных с размерами страны или национальными особенностями. Только доверие к официозу — используем для краткости это слово — или отсутствие такого доверия.

«Общество не может функционировать без базового уровня доверия», — пишет Уильям Фальк, сопоставляя американское фиаско с датским успехом.

Отсутствие у американцев доверия к официозу имеет разрушительные последствия.
Миллионы людей подвергают сомнению легитимность демократических выборов 2020 года и считают правительство Байдена «незаконным». Они видят «свободу» в том, чтобы не защищать себя прививками от смертоносной инфекции. Они считают «опасными» или «не вполне надежными» вакцины, разработанные лучшими мировыми специалистами в соответствии с высочайшими научными стандартами.

Они верят, что ковид можно лечить лекарством против глистов, которое ветеринары дают лошадям. Они умирают от коронавируса со словами «не верю» на устах. А пока живы, проявляют твердолобость и агрессию по отношению к «инакомыслящим».

В Техасе, этом оплоте трампистской оголтелости, супружеской паре с ребенком в кафе приказали снять маски, потому что «таковы правила этого заведения»; родители попросили сделать исключение хотя бы для ребенка с ослабленным иммунитетом, но не тут-то было!

В нью-йоркском районе Стэтен-Айленд (тоже оплот консерватизма, своего рода мини-Техас) на днях антиваксеры и антимасочники
устроили протестный погром в местном торговом центре.
Их дикая акция проходила под крики: «Это — Америка!», «Мое здоровье — это мое дело!».

В отличие от датчан, поголовно сознающих, что здоровье — это общее дело, что от твоего здоровья в условиях пандемии зависит здоровье других людей,
десятки миллионов американцев отрицают эту непреложную истину и ставят доведенный до абсурда индивидуализм выше общественного блага.
В результате страдают они сами: в штатах правоконсервативной ориентации заболеваемость ковидом бьет все рекорды, не хватает медперсонала и койко-мест в больницах...

Кстати, о нехватке медперсонала в США: ситуацию усугубляет нежелание огромного количества медиков всех уровней делать прививку. 27 сентября в штате Нью-Йорк вступило в силу новое законоположение: каждый врач, медсестра, санитар должны быть привиты — в противном случае их увольняют. Медики-антиваксеры отчаянно бьются против властей штата через суды, проигрывают, но настроены непримиримо — они готовы дойти со своими апелляциями до Верховного суда США. Исход этого противостояния будет иметь последствия для других штатов, где введено аналогичное требование (Мэн, Орегон, Род-Айленд и др.). Если антиваксеры проиграют судебную битву, то примеру «жестких» штатов последуют «полужесткие», где медработники обязаны или привиться, или постоянно сдавать тесты на коронавирус (Калифорния, Мэриленд, Пенсильвания, Иллинойс).

Вся эта американская ситуация для европейцев выглядит дико: и массовое сопротивление вакцинации со стороны медработников (в одном только штате Нью-Йорк таких индивидуумов десятки тысяч), и полный организационно-юридический разнобой между регионами, и бесконечные судебные процессы. В отношении последних надо сказать, что судиться — это любимое занятие американцев, национальный спорт наподобие бейсбола. Адвокатов в США в пропорции к населению больше, чем в любой другой стране мира: на каждых 246 жителей Америки приходится один законник (всего их 1,35 млн). Все они, грубо говоря, есть хотят и поэтому провоцируют судебные иски по поводу и без повода. Соединенные Штаты — избыточно правовое государство. Россия — скорее недостаточно правовое. Но, право же, в этой сфере догонять Америку не стоит: мириады судебных тяжб затрудняют нормальное функционирование общества.

Спойлер
Сегодня в Штатах все громче звучат призывы к Джо Байдену и его администрации закрутить гайки, поставив вопрос так: доверяете ли вы государству или нет, но подвергать опасности жизнь и здоровье других вы не имеете права. Опрос социологической службы Гэллапа показал, что озабоченность американцев пандемией как минимум в полтора раза превышает любую другую озабоченность — по поводу инфляции, безработицы, климата... Пандемию ставят на первое место среди всех проблем 26% опрошенных. Что и неудивительно: по количеству смертей от ковида Америка превысила зловещую отметку в 700 тысяч.

Для сравнения: Россия недавно перешагнула в этой скорбной статистике 200-тысячный порог. Население США в 2,28 раза больше населения РФ. Смертность от ковида у американцев больше в 3,48 раза. Можно, конечно, утешаться этой арифметикой. Но можно и опечалиться, сравнив Россию не с США, а с Данией: население РФ превышает население скандинавского королевства в 25 раз, а человеческие потери от ковида в России больше в 75 раз..."

Вот так... Россия, конечно, не Европа. Россия - сестра США... :ugu:
Последний раз редактировалось Brittany Ср, 13 октября 2021, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 54596
Темы: 259
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1703 Y-ina » Ср, 13 октября 2021, 20:06

Brittany писал(а):Пандемия бьет по тем, кто не доверяет государству и науке
Прочитала всю простыню.
Глупости.
Законопослушнее американцев нет народа на свете. Они же балдеют от того, что американцы.
Так что статья - вранье. У меня много знакомых американцев, ничего подобного от них не слышала. Датчан знакомых нет, так что про их любовь к государству ничего не знаю. Если только из ютуба.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 23296
Темы: 71
С нами: 15 лет
О себе: горный скорпион

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1704 Aroha » Ср, 13 октября 2021, 20:11

Y-ina писал(а):Так что статья - вранье

ну, вот учителя против вакцинации в Нью Йорке
phpBB [media]


Пожарные и копы
phpBB [media]



много у неё знакомых американцев
сколько два? :-D
Антонина Сергеевна в отпуске
Aroha
Аватара
Сообщения: 5244
Темы: 8
С нами: 4 года
О себе: Королева Шантеклера

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1705 Папа_Карло » Ср, 13 октября 2021, 20:16

Марфа_М писал(а):В Москве сейчас 70-72 человека каждый день.


Москва. 19 июля. INTERFAX.RU - В первом полугодии 2018 года в Москве зафиксирована смерть 62 980 человек,

Раздели на 6, а потом на 30 получается примерно 350 в день.

Это примерная ежедневная цифра.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 40131
Темы: 65
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1706 Y-ina » Ср, 13 октября 2021, 20:17

Конечно, мыслящие люди везде есть. Кто-то протестует, кого-то увольняют, но в массе они соблюдают законы и любят страну.
Канадцы знакомые тоже прививаются.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 23296
Темы: 71
С нами: 15 лет
О себе: горный скорпион

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1707 Аглая Дидельгофф » Ср, 13 октября 2021, 20:36

Y-ina писал(а):Конечно, мыслящие люди везде есть
Надеюсь, Вы, как мыслящий человек, не относите к ним себя.
«Stupid is as stupid does»
Ты дурак настолько, насколько глупы твои поступки.
Аглая Дидельгофф
Аватара
Сообщения: 3593
Темы: 2
С нами: 6 месяцев 28 дней

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1708 Ester » Ср, 13 октября 2021, 21:08

А можно простыни под спойлер прятать? Тем более, что опять текст без первоисточника.
Последний раз редактировалось Ester Ср, 13 октября 2021, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Ester
Сообщения: 1324
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1709 Brittany » Ср, 13 октября 2021, 21:11

Y-ina писал(а):рочитала всю простыню.
Глупости.
Законопослушнее американцев нет народа на свете. Они же балдеют от того, что американцы.
Так что статья - вранье.
Статья написана американцем
Brittany писал(а):Недавно американский еженедельник The Week опубликовал комментарий своего главного редактора
Уильяма Фалька «Почему Дания победила ковид, а США — нет».

Журналист пишет, что в пропорции к населению смертность от коронавируса в Дании почти в пять раз ниже, чем в Америке.
Это в целом за период пандемии.
Дина...)) какой смысл ему врать? У тебя много знакомых американцев? А автор живёт в своей родной стране. США.
:ugu:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 54596
Темы: 259
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1710 Samersen » Ср, 13 октября 2021, 21:14

Папа_Карло писал(а):
Марфа_М писал(а):В Москве сейчас 70-72 человека каждый день.


Москва. 19 июля. INTERFAX.RU - В первом полугодии 2018 года в Москве зафиксирована смерть 62 980 человек,

Раздели на 6, а потом на 30 получается примерно 350 в день.

Это примерная ежедневная цифра.
Пандемия коронавируса, 12 окт, 11:35
Суточное число смертей от COVID в России вновь побило рекорд.
Седьмой день подряд в России после заражения коронавирусом умерли более 900 человек в сутки.
Путин: Рад встрече. Байден: Кто здесь?
Путин: Путин. Байден: Кстати, где он?
Путин: Здесь. Байден: Отлично, ждем Байдена.
Samersen
Аватара
Сообщения: 57702
Темы: 350
С нами: 16 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1711 katyava » Ср, 13 октября 2021, 21:15

Samersen писал(а):Седьмой день подряд в России после заражения коронавирусом умерли более 900 человек в сутки.
интересненько. Когда не было вакцины, умирали на порядок меньше. А чем больше прививаем, тем больше умирают.
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava В сети
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 1887
Темы: 2
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1712 Brittany » Ср, 13 октября 2021, 21:19

katyava писал(а):
Samersen писал(а):Седьмой день подряд в России после заражения коронавирусом умерли более 900 человек в сутки.
интересненько. Когда не было вакцины, умирали на порядок меньше. А чем больше прививаем, тем больше умирают.
Идём по кругу! ))
Заражение шло по нарастающей. Вирус распространяется. Невакцинированные заражают вакцинированных.
Умирают те,у кого организм не в силах бороться с вирусной нагрузкой.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 54596
Темы: 259
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1713 Y-ina » Ср, 13 октября 2021, 21:21

Brittany, да, много знакомых. Но они все бывшие наши.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 23296
Темы: 71
С нами: 15 лет
О себе: горный скорпион

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1714 Ester » Ср, 13 октября 2021, 21:27

katyava писал(а):
Samersen писал(а):Седьмой день подряд в России после заражения коронавирусом умерли более 900 человек в сутки.
интересненько. Когда не было вакцины, умирали на порядок меньше. А чем больше прививаем, тем больше умирают.
Когда не было вакцины, был другой штамм, не настолько опасный. У нас вакцинированы в масштабе страны - единицы. Влияния на эпидобстановку такое количество не оказывает. Для дельты должно быть не меньше 80% вакцинировано.
Ester
Сообщения: 1324
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1715 Brittany » Ср, 13 октября 2021, 21:28

Y-ina писал(а):Brittany, да, много знакомых. Но они все бывшие наши.
А автор статьи не в счёт? Врёт всё, значит? Откуда у тебя это в голове... :dont_knou:

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Ester писал(а):У нас вакцинированы в масштабе страны - единицы.
Чуть больше 30%.

Сегодня по 1 каналу ок.23-00 будет Док-Ток.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 54596
Темы: 259
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1716 Y-ina » Ср, 13 октября 2021, 21:30

Brittany, Я уже писала: много знакомых. И, вообще, это не секрет, что американцы - жуткие патриоты своей страны. Будем спорить?
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 23296
Темы: 71
С нами: 15 лет
О себе: горный скорпион

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1717 Котёнок DAF » Ср, 13 октября 2021, 21:31

katyava писал(а):интересненько. Когда не было вакцины, умирали на порядок меньше. А чем больше прививаем, тем больше умирают.
Когда не было вакцины, были ограничения: рестораны и прочие развлекательные заведения закрыты, школы на удаленке, и т.д. Неудивительно, что сейчас в гору заболеваемость, никто не соблюдает карантинных мер, а вакцинация медленнее улитки. Менее 30% привиты - это все равно что горит вся квартира, а тушат только одну комнату.
Brittany писал(а):Главный фактор здесь — не размер, а доверие, как указывает коллега Фальк.
Он приводит результаты недавнего социологического исследования, проведенного в Дании: 90% датчан доверяют своим политикам, стоящим у руля государственного управления, и органам общественного здравоохранения. (Заметим в скобках, что в Дании, как и в других индустриально развитых странах,
за исключением США
в Дании и Норвегии привито 80% населения, там пандемия давно сошла на нет.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
По поводу США: левые прививочные сертификаты там продаются как горячие пирожки
Котёнок DAF
Сообщения: 251
С нами: 10 месяцев 25 дней

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1718 Alice » Ср, 13 октября 2021, 21:41

Brittany писал(а):Невакцинированные заражают вакцинированных.
:grin: :rzhach:

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Это великолепно, товарищи. Приплыли. Всегда вакцинировались,чтобы не заразиться, а теперь наоборот.
Новая популяция человекороботов создана!
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 2675
Темы: 6
С нами: 11 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1719 Y-ina » Ср, 13 октября 2021, 21:50

а у меня все время мысль в голове: те, кто за прививки, не правят свои старые сообщения в этой теме? Мне лень смотреть. Каждые 2 недели меняют показания.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 23296
Темы: 71
С нами: 15 лет
О себе: горный скорпион

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

#1720 Ester » Ср, 13 октября 2021, 21:55

Y-ina писал(а):а у меня все время мысль в голове: те, кто за прививки, не правят свои старые сообщения в этой теме? Мне лень смотреть. Каждые 2 недели меняют показания.
Те, кто "за прививки", собирают по миру информацию об их эффективности.
О каких "показаниях" речь?
А антиваксеры тупо талдычат одно и тоже как зомби.
Последний раз редактировалось Ester Ср, 13 октября 2021, 21:56, всего редактировалось 1 раз.
Ester
Сообщения: 1324
С нами: 2 года 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: katyava, Татьяна, 1 скрытый и 34 гостя

cron