Дичаем...

[CYOKK]

Комиссия по этике Латвийской медицинской ассоциации решила, что в случае эпидемического кризиса этично не лечитьвсеми доступными средствами людей старше 75 лет с хроническими заболеваниями и других тяжелых пациентов. Тогда больше молодых и "более перспективных" пациентов получат доступ к потенциально спасающим жизнь методам лечения.

В случае сокращения количества коек интенсивной терапии до 10% план обяжет врачей начать сортировку пациентов по состоянию здоровья, отключить пациентов с более слабым здоровьем от аппаратов искусственного дыхания и в полном объеме лечить только тех, у кого больше шансов на выздоровление.

Ну, для Латвии этт не новость. Ещё семь лет назад о дискриминации тяжелобольных сеньоров ,,на правах анонимности" говорил медперсонал больниц. Только тогда руки им ещё официально не развязали.


Как-то фашизм оказался достаточно живуч... в "либеральных" государствах.

[Brittany]

Комиссия по этике Латвийской медицинской ассоциации решила, что в случае эпидемического кризиса этично не лечитьвсеми доступными средствами людей старше 75 лет с хроническими заболеваниями и других тяжелых пациентов. Тогда больше молодых и "более перспективных" пациентов получат доступ к потенциально спасающим жизнь методам лечения.

В случае сокращения количества коек интенсивной терапии до 10% план обяжет врачей начать сортировку пациентов по состоянию здоровья, отключить пациентов с более слабым здоровьем от аппаратов искусственного дыхания и в полном объеме лечить только тех, у кого больше шансов на выздоровление.

И это решение комиссии по ЭТИКЕ...

[Вера]

Что подразумевает кризис?
На войне лечили тоже после сортировки.
Если выбор подойти к ребёнку или старику?

Добавлено спустя 49 секунд:
Brittany, в Италии так было уже .

[Brittany]

Вера, разве в Италии это было решением комиссии по этике?

[Вера]

Вера, разве в Италии это было решением комиссии по этике?

Не знаю.
Но сортировка и кому предпочтение при дефиците средств помощи было.
Врачу нужны инструкции. Это как приказ солдату.

[CYOKK]

И это решение комиссии по ЭТИКЕ

Так и что? В этике есть такое направление, утилитаризм называется. Там моральность определяется полезностью. Если можно пожертвовав одним, сохранить жизнь двоим и/или сэкономить госсредства, то это ради общественного блага. Этой этикой руководствовался фашистский режим.

[Brittany]

Но сортировка и кому предпочтение при дефиците средств помощи было.
Врачу нужны инструкции. Это как приказ солдату.

Да, понимаю.
Отсортирует ли врач в такой ситуации своих родных....

[Вера]

CYOKK, ну а если выбирать?
Это как кому спасать жизнь матери или ребёнку, в случае кризиса,
Ужасно , конечно.
А выход есть ?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Но сортировка и кому предпочтение при дефиците средств помощи было.
Врачу нужны инструкции. Это как приказ солдату.

Да, понимаю.
Отсортирует ли врач в такой ситуации своих родных....

Нет. Сам поможет. У него его умение при себе и льготы.

[CYOKK]

А выход есть ?

Только при конце света нет выхода...для всех.
Шутка в том, что Латвия, наряду с оплотами мировой демократии, позиционирует себя как социальное государство.

[Вера]

CYOKK, я подозреваю, что без кризиса все будет нормально со всеми.
А в кризис вряд-ли найдутся социальные государства.
Будут сортировать, как ни страшно это звучит.

[Brittany]

Шутка в том, что Латвия, наряду с оплотами мировой демократии, позиционирует себя как социальное государство.

Весь вопрос в деньгах...

[CYOKK]

CYOKK, я подозреваю, что без кризиса все будет нормально со всеми

Я в стартпосте писала, что этот принцип сортировки в Латвии испокон: начальство в больницах уже давно спускало медперсоналу. Правило было негласным.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Весь вопрос в деньгах

Ну, да. Медперсонал бежит в Германию и Скандинавию. Найти толкового специалиста можно было не по госпрограмме, а за деньги. И то не факт.
Сейчас, видимо, за очень большие.

[Око]

куда катимся....

Когда-то жил очень старый человек. Глаза его ослепли, слух притупился, колени дрожали. Он почти не мог держать в руках ложку и во время еды часто проливал на скатерть суп, а иногда кое-что из пищи выпадало у него изо рта. Сын и его жена с отвращением смотрели на старика и стали во время еды сажать его в угол за печку, а еду подавали ему в старом блюдечке. Оттуда он печально смотрел на стол, и глаза его становились влажными. Однажды руки его так тряслись, что он не смог удержать блюдечко с едой. Оно упало на пол и разбилось. Молодая хозяйка стала ругать старика, но он не сказал ни слова, а только тяжело вздохнул. Тогда ему купили деревянную миску. Теперь он должен был есть из неё.

Как-то раз, когда родители сидели за столом, в комнату вошёл их четырёхлетний сын с куском дерева в руках.

— Что ты хочешь сделать? — спросил отец.

— Деревянную кормушку, — ответил малыш. — Из неё папа с мамой будут кушать, когда я вырасту.
Источник: https://pritchi.ru/id_1591

[CYOKK]

Око, одна моя родственница уже три года по больницам с разными осложнениями. Нагляделась.
Говорит: скорей бы меня на саночках сыночек в лес отвёз!
Её бы оставил, а саночки с собою забрал: будет на чем внучку отвозить своих родителей.

[Око]

CYOKK, да. это сложно всё. каждый сам решает для себя как поступить со страдающим стариком.
Но декларация на гос.уровне - это уже декларация волчьих законов в обществе. это окно овертона в области морали и нравственности.
и это страшно (для меня)

[katyava]

CYOKK, ну а если выбирать?
Это как кому спасать жизнь матери или ребёнку, в случае кризиса,
Ужасно , конечно.
А выход есть ?

Если нельзя спасти обоих, спасают всегда мать. И потом, тут немного другая ситуация. Там мать и ребенок связаны, а здесь в случае, когда тупо не хватает средств или персонала, когда теоретически можно спасти всех - нужно спасать всех

[Обитель]

каждый сам решает для себя как поступить со страдающим стариком.

и со своим стариком.

а тут придется доктору самому решать каждый день,
про чужых людей

при загруженности системы здравоохранения
конечно нужны какие то протоколы

[CYOKK]

это сложно всё. каждый сам решает для себя как поступить со страдающим стариком.

Да не обязательно ведь и со стариком. Вот пожаловалась на отдышку при поднятии по ступенькам ещё дооо острого случая (обязательный опрос врача и при госпитализации) - тебя автоматом в конец списка на спасение. Ничего личного. Хроники тоже здесь лишние.

Да и старики у нас больше живут отдельно от детей(хотела написать: от семьи) - они сами должны как-то рассчитывать на собственные ресурсы.

[CYOKK]

Но декларация на гос.уровне - это уже декларация волчьих законов в обществе. это окно овертона в области морали и нравственности.
и это страшно (для меня)

Да! Это здесь ключевое.

[Солнышка]

нужны какие то протоколы

смотря из чего такие протоколы будут исходить....