Мелкое воровство))

[Existent]

Уже 10-11 лет вспоминается один маленький, незначительный эпизод.
Ну казалось бы давно пора забыть, но периодически всплывает к месту, и ни к месту
Поэтому решила, что надо поговорить об этом. Может отстанет
В 2008 году была у нас большая сходка в Питере. Приезжали ребята из Москвы, Кукарека из Киева и несколько местных питерцев.
Гуляли у меня на работе в помещении столовой, почти банкетный зал....
Ну и закупали продукты в Ленте. Не помню всех, кто ходил в Ленту, одного только запомнила и то исключительно из-за этого эпизода.
Он, солидный мужчина , пальцем указывать не буду, рассказал мне как нужно покупать фрукты-овощи.
Т.е. нужно набрать в пакет, взвесить, получить ярлычок, приклеить к пакету)))) и после этого добавить туда 1-2 фрукта овоща
Тогда он так и сделал и кассирша пропустила это.
Он тогда объяснил это тем, что так гасится зацепка за .... не помню точно, то ли идеалы, то ли духовность

Для меня это совершенно недопустимое действо.
Я если что и воровала в магазинах, то только цветочные отростки, да и то очень скромно - листочек там или маленькую веточку))) говорят что цветы нужно воровать, чтоб хорошо росли

Но вот какого черта, я все вспоминаю и вспоминаю об этом эпизоде? Вроде никак же меня это не касается.

Как вы думаете?

[sklarina]

sklarina, я поняла как раз. Вы из тех. То самое быдло

Да- да, то самое быдло, кто бы сомневался

[Папа_Карло]

«Закон о трёх колосках»
7 августа 1932 года был принят Закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперативов и укреплении общественной собственности», известный в последствии, как Закон о трёх колосках. В последнее время этот закон часто упоминается обличителями...... и попробуем разобраться сами.

Для начала стоит вчитаться в текст самого закона, он весьма скромен по размерам, и легок к пониманию.

СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности
7 августа 1932 г.

За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов.

Спойлер

Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно, и самоотверженно работающих за укрепление последних.

ЦИК и СНК Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, ввиду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.

Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

I
1. Приравнивать по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже десяти лет с конфискацией имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.

II
1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже десяти лет с конфискацией всего имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.

III
1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять эти преступления к государственным преступлениям.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от пяти до десяти лет с заключением в концентрационный лагерь.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.

Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин

Председатель СНК Союза ССР В. Молотов (Скрябин)

Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе

СЗ СССР 1932 г. № 62, ст. 360

Для лучшего понимания смысла постановления Политбюро ЦК ВКП(б) издало инструкцию, она тоже не велика по размеру и вполне понятна по содержанию.

Инструкция по применению постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной ( социалистической ) собственности

16 сентября 1932 г.

Секретно.

Верхсуду СССР и прокуратуре Верхсуда СССР, НКЮ союзных республик, председателям краевых (областных) судов, краевым (областным) прокурорам, председателям и прокурорам линейных судов, районным прокурорам. Председателю ГПУ Украины, полномочным представителям ОГПУ, ДТООГПУ, начальникам оперсекторов

Раздел 1. Преступления, подпадающие под действие закона от 7 августа.
Закон от 7 августа надлежит применять при хищениях государственной и общественной собственности:

а) промышленной (хищения заводского и фабричного имущества);

б) совхозной;

в) государственных торговых организаций;

г) колхозной;

д) кооперативной;

е) грузов на железнодорожном и водном транспорте и местном автотранс порте.

Раздел 2. Категории расхитителей и мера социальной защиты, которую необходимо к ним применять:
1. По делам об организациях и группировках, организованно разрушающих государственную, общественную и кооперативную собственность путем поджогов, взрывов и массовой порчи имущества — применять высшую меру социальной защиты — расстрел, без послабления.

2. В отношении кулаков, бывших торговцев и иных социально-чуждых элементов, работающих в государственных (промышленных и сельскохозяйственных — совхозы) предприятиях или учреждениях, изобличенных в хищениях имущества или растратах крупных денежных сумм этих предприятий или учреждений, а также должностных лиц государственных учреждений и предприятий, применять высшую меру наказания; при смягчающих вину обстоятельствах (в случае единичных и незначительных хищений) высшую меру наказания заменять десятилетним лишением свободы.

При хищениях, хотя и мелких, совершенных лицами указанных социальных категорий, но влекущих за собой расстройство или остановку работы госпредприятий (хищения частей агрегатов и машин, умышленное уничтожение или порча совхозного инвентаря и т.п.) — также применять высшую меру наказания.

3. В отношениях кулаков, бывших торговцев и иных социально-враждебных элементов, проникших в органы снабжения, торговли и кооперации, а также должностных лиц товаропроводящей сети, изобличенных в хищении товаров или продаже их на частный рынок и растратах крупных денежных средств — применять высшую меру наказания, и лишь при смягчающих вину обстоятельствах, в случаях незначительных размеров хищений, высшую меру наказания заменять десятилетним лишением свободы.

Той же мере наказания подвергать и спекулянтов, хотя непосредственно в хищениях не участвующих, но спекулирующих товарами и продуктами, зная, что товары эти похищены из государственных учреждений и кооперации.

4. В отношении лиц, изобличенных в хищении грузов на транспорте, применяется высшая мера наказания, и лишь при смягчающих обстоятельствах (при единичных случаях хищений или хищений незначительных размеров) может быть применено десятилетнее лишение свободы.

Если хищения на транспорте производятся при участии железнодорожных служащих и рабочих, то к ним должна применяться та же мера репрессии.

5. В отношении кулаков, как проникших в колхоз, так и находящихся вне колхоза, организующих или принимающих участие в хищениях колхозного имущества и хлеба, применяется высшая мера наказания без послабления.

6. В отношении трудящихся единоличников и колхозников, изобличенных в хищении колхозного имущества и хлеба, должно применяться десятилетнее лишение свободы.

При отягчающих вину обстоятельствах, а именно: систематических хищениях колхозного хлеба, свеклы и других сельскохозяйственных продуктов и скота, хищениях организованными группами, хищениях в крупных размерах, хищениях, сопровождающихся насильственными действиями, террористическими актами, поджогами и т.д.— и в отношении колхозников и трудящихся единоличников должна применяться высшая мера наказания.

7. В отношении председателей колхозов и членов правлений, участвующих в хищениях государственного и общественного имущества, необходимо применять высшую меру наказания и лишь при смягчающих вину обстоятельствах — десятилетнее лишение свободы.

Раздел 3. О порядке направления дел по хищениям.
1. Рассматриваются ПП ОГПУ:

Дела о хищениях, сопровождающихся массовыми выступлениями, насильственными действиями, террористическими актами, поджогами и т.д., а также дела, по которым проходят организованные группировки с большим количеством арестованных.

2. Рассматриваются соответствующими судами:

Дела о хищениях на железнодорожном транспорте и все остальные дела, кроме перечисленных в п. 1 настоящего раздела.

Раздел 4. О специальном применении декрета ЦИК и СНК от 7 августа 1932 г.
1. Допустить применение меры репрессии по делам, подпадающим поддействие закона от 7 августа в отношении преступлений, совершенных до издания закона, в случаях, когда преступления имеют общественно-политическое значение.

2. Изъять из подсудности сельских общественных и колхозных товарищеских судов дела о хищениях колхозного имущества.

В ведении сельских общественных и колхозных товарищеских судов оставить лишь дела о преступлениях против личной собственности колхозников и единоличников.

Раздел 5. О сроках ведения следствия по делам о хищениях.
1. Судебно-следственные органы обязаны заканчивать дела и выносить по ним приговоры не дольше, чем в 15-дневный срок с момента раскрытия преступления и возникновения дела.

2. Как исключение, только в отношении дел, по которым проходит большое количество обвиняемых, срок ведения дела и вынесение приговора определяется не дольше, чем 30 дней.

Председатель Верхсуда Союза ССР А.Винокуров

Прокурор Верхсуда Союза ССР П.Красиков

Зам. председателя ОГПУ И.Акулов

РГАСПИ. Ф.17. Оп. 3. Д. 2014. Л. 33—34. Подлинник. Подписной экземпляр
_______________________________

1* Заголовок документа. Инструкция утверждена на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 16 сентября 1932 г., протокол № 116, пункт 31/16.

Инициатором закона был лично И. В. Сталин [1][2].

Сталин — Кагановичу, Молотову [ранее 24 июля 1932 г.] Тт. Кагановичу, Молотову. 1. Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, — дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал свое собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми силами, если он не отобьет охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную собственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить. Его, то есть новый закон, можно было бы назвать, примерно, так: «Об охране имущества общественных организаций (колхозы, кооперация и т. п.) и укреплении принципа общественной (социалистической) собственности». Или что-нибудь в этом роде.

Закон подписали Калинин, Молотов, и Енукидзе.

Сталин — Кагановичу, Молотову
20 июля 1932 г. Кагановичу, Молотову. Пишу вам обоим вместе, так как времени до отъезда фельдъегеря остается мало. … 3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы: а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному;

б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью;

в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий». Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй. Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.

После ознакомления с практикой применения закона была издана Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне», четко разграничивающая полномочия репрессивных органов

ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников. Правда, из ряда областей все еще продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краев около ста тысяч семей. В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне все еще продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: «сначала арестовать, а потом разобраться».

2. Об упорядочении производства арестов 1. Воспретить производство арестов лицами, на то не уполномоченными по закону, председателями РИК240, районными и краевыми уполномоченными, председателями сельсоветов, председателями колхозов и колхозных объединений, секретарями ячеек и пр. Аресты могут быть производимы только органами прокуратуры, ОГПУ или начальниками милиции. Следователи могут производить аресты только с предварительной санкции прокурора. Аресты, производимые нач[альниками] милиции, должны быть подтверждены или отменены районными уполномоченными ОГПУ или прокуратурой по принадлежности не позднее 48 часов после ареста. 2. Запретить органам прокуратуры, ОГПУ и милиции применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда за маловажные преступления.

5. В отношении осужденных провести следующие мероприятия: а) Всем осужденным по суду до 3 лет заменить лишение свободы принудительными работами до 1 года, а остальной срок считать условным.
б) Осужденных на срок от 3 до 5 лет включительно направить в трудовые поселки ОГПУ.
в) Осужденных на срок свыше 5 лет направить в лагеря ОГПУ. 6. Кулаки, осужденные на срок от 3 до 5 лет включительно, подлежат направлению в трудовые поселки вместе с находящимися на их иждивении лицами.

Всего, по некоторым сведениям, по закону за 1932—1939 гг. было осуждено 183 000 человек.

Считаю, что думающему человеку стала понятна направленность данного закона не против умирающего от голода крестьянина, а против руководящих работников, разворовывающих народное имущество не колосками, а вагонами. То, что на местах случались перегибы, и зачастую с помощью этого и других законов сводили счеты с неугодными — характерная черта России, какие бы хорошие не были бы законы, они будут применяться в личных корыстных целях, что и в наши дни можно видеть весьма часто.
Однако стоит обратить вниманию на количество осужденных, выходит что-то около 23 тыс. в год (1932-1939 гг.). и очень уж сомнительно, что это всё безвинные голодные крестьяне, хотя, несомненно, и такие были. Только сдается мне, что подавляющее большинство осужденных по этому закону — разные ответственные товарищи, которые нам совсем не товарищи.

[ilga]

соль18, а что в основе вашей веры?

Я живу по своему сердцу и своей совести...

в переводе на честный язык-это звучит так: я буду поступать так как я хочу и буду считать это истинным, потому что так говорят мои сердце и совесть. А уж что они будут говорить, тоже назначу я ( в силу своего личного понимания, Бога то нету )
И по сути красивыми словами про моральный внутренний закон можно обелить все свои действия и мысли. И человек прежде всего оправдывается перед Богом в своей душе.
А уж перед другими людьми-это так.. побочный бонус, чтоб не прищучили.

[veravelios]

Доброе утро! Мне кажется , что , живя , не нарушая законов духовной жизни , а также законов общества , ты делаешь свою жизнь более лёгкой , комфортной. Вот и вся разница. Другое дело , что постепенно , увеличивая чувство единства со всей живой и не живой природой , выполнение этих законов становится как бы единственным способом жизни. Ты же не станешь бить молотком специально по пальцу , тебе станет больно , просто расширяются границы тебя - всё - ты , ннет ничего кроме тебя.

[oldsatana]

та можно воровать, можно грабить, обходить преграды и что угодно.

с фига только обманывать себя, что это не то, что ты делаешь?

бизнес шишки с этого не обеднеют, потому они и шишки, что со всего свой навар получат. Но система штрафов и вычеты из зарплаты у кассиров и охраны - в этих сетевых маркетах на поток поставлена, как поставлена на поток и текучка кадров. Если взялись воровать, то хотя бы сознавайте, у кого воруете. Или, за чей счет правила ломаете

[FlutterShy]

Ну вот поэтому в ваших странах и уровень коррупции зашкаливающий с таким отношением к воровству. Отсюда и бедность.
Революцией одних воров у власти меняете на других, вместо того, чтобы менять свой менталитет и отношение к воровству. А где ж им взяться, честным людям, если воровство стало нормой??
Ну так чего тогда удивлятся бедности из-за зашкаливающей коррупции?

[соль18]

соль18, а что в основе вашей веры?

Я живу по своему сердцу и своей совести...

в переводе на честный язык-это звучит так: я буду поступать так как я хочу и буду считать это истинным, потому что так говорят мои сердце и совесть. А уж что они будут говорить, тоже назначу я ( в силу своего личного понимания, Бога то нету )
И по сути красивыми словами про моральный внутренний закон можно обелить все свои действия и мысли. И человек прежде всего оправдывается перед Богом в своей душе.
А уж перед другими людьми-это так.. побочный бонус, чтоб не прищучили.

ilga, так верьте я вам не мешаю
А я да я могу убить без зазрения совести, если почувствую, что так надо... отсижу конечно, но оправдываться ни перед кем мне не придётся...

[FlutterShy]

соль18, почему ты уверенна, что просто отсидишь, а не будешь убита в ответ(или пытаясь)?
Вообще, убийство допустимо лишь при самообороне или защите допустим, своих близких, детей, родных, но никак не из корыстных побуждений. Оно того не стОит.

[соль18]

соль18, почему ты уверенна, что просто отсидишь, а не будешь убита в ответ(или пытаясь)?
Вообще, убийство допустимо лишь при самообороне или защите допустим, своих близких, детей, родных, но никак не из корыстных побуждений. Оно того не стОит.

Допустим буду убита, и что? Как это скажется на моих убеждениях? А стоит оно от того, что так «было бы нужно»

[Папа_Карло]

Я внимательно всё прочитал. Что мне хочется сказать правильным, гармоничным и безгрешным читающим Новый Завет и ищущим легкой комфортной жизни.
Первое и главное. Когда я совершал кражу, да кражу, я перестал быть правильным и праведным, я стал грешником причем осознано. И вот осознание своей греховности перед Богом и сделало меня свободным. С этого момента(не только с этого) я стал соизмерять свои поступки не с правилами, не с тем, что мне рекомендуют другие люди или прописанные законы, а со своим внутренним ощущением глядя на звездное Небо ведя честный диалог с Богом. Это мои с ним отношения.

Мне захотелось вам подарить одну вещицу.

Спойлер

Именно с этим лозунгом правильные люди пришли учить не правильных отступников от Бога.

Но победили не правильные. Что то не так в консерватории?

Именно с этим лозунгом закидывали камнями грешницу, за которую, почему то заступился Христос. Видимо что то не догонял?

"Не суди, да не судим будешь".

"и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого"

и последнее кто первым попал в Рай? Неужели праведник?

Почаще примеряйте к себе этот ремешок.

[Definitely Maybe]

вообще-то, любой более менее грамотный юрист запросто докажет, что то, что сделал Папа это - не воровство
кеш энд керри, это сугубо бизнес формат торговли...
нет никаких корзинок и походов покупателя вдоль прилавков....
в юр. поле есть Покупатель - Прилавок - Продавец - Товар
Покупатель подходит к Прилавку и Продавец продает ему товар....как может Покупатель украсть? - ограбить разве что...

кража - тайное завладении имуществом (ст 185 кку), грабеж - явное (ст 186 кку).
описанный вами выше императив - юрист не докажет
но для обвинительного приговора, если человек по 63 ст откажется от показаний и не даст признательные показания, необходимы будут еще или видеозапись или показания других свидетелей которые видели как это происходило.
если этого нет (хотя при современном развитии печатного дела "нарисовать" свидетельский показания сейчас не стоит абсолютно ничего") можно с легкостью преквалифицировать сие действие на ст 190 кку - мошенничество - завладение чужим имуществом путем обмана или злоупотреблением доверием ("солидный мужчина").
все что сможет сделать "более-менее грамотный юрист" это поиграться с умыслом или с процедурной стороной - мусора часто плохо знают кпк и допускают много ошибок, которые в дальнейшем можно использовать в суде, нивелируя собранные доказательства как "неналежний доказ"(лень вспоминать как это по русски). процедурный вопрос оставлю, в силу его индивидуальности перейду к умыслу. был умысел или не было. не было умысла - не было и преступления. но с умыслом тоже не все так просто. сам умысел разделяется на явный и неявный. явный - это когда подозреваемый осознавал последствия своего социально опасного действия, и хотел наступления этих последствий (хотел завладеть имуществом). неявный - осознавал, но ему было по барабану, или даже не хотел их наступления последствий, или вообще даже препятствовал их наступлению (орал на кассе про неправильно взвешенный товар). ну и не было умысла когда гражданин не осознавал к каким последствиям приведут его действия. доказывается очень сложно на практике, обычно надо доказать, что не только не осознавал, но и не мог в принципе осознавать. просто так совпало.

А в нормальных странах несут все кому не лень. Это в нормальных странах мародерство не только любительское изобретение, но и высокопрофессиональное занятие множества людей. Где бы не произошла катастрофа/стихийное бедствие\катаклизм профессиональные команды мародеров оказываются там раньше спасателей.

угадай страну по фотографии

Спойлер

Позорный перец. Нарушены элементарные законы сообщества

нарушен общественный (социальный) договор.

про выход за рамки правил повеселило

зы: а меня за мою пивную аферу почему не чморят?! у меня тоже голос, я тоже хочу петь! тоже хочу посыпать голову пеплом!
а... понятно. никто и не считал меня солидным дядькой

Спойлер

phpBB [media]

[соль18]

Папа_Карло,

[Existent]

Меня тогда проперло на поболтать долго с Диной, это то что я ярко запомнил ))

потому что ты уснул у нее на плече и спал долго

Та встреча была энергетически насыщена, и на людей сильно светила, и у всех были разные проявления чего то внутреннего.

Да. встреча была очень сильной

Ну психологи не напрасно говорять что если что мешает надо об этом поговорить есть подозрение, что уйдет уже...

vc, все что Вы описываете, это не про воровство. я так думаю

[Brittany В сети]

Меня покоробила фраза про выйти за рамки правил. Это кощунство

Человек одни правила заменяет другими, своими, в этом его свобода? Свобода от одних правил переходит в несвободу от других. Это самообман.
Для "неправильного" человека его неправильность - правило. Для беспринципного его принцип беспринципность, -
всё в голове. Уловки ума.

[Definitely Maybe]

Чикатило, возможно, тоже смотрел в звёздное небо и вел честный диалог с богом.

[Existent]

Но самое главное, энергетически воруют у себя.

Вот с этим согласна. Даже такая мелочь наносит урон тебе же

я правильная, соль. очень правильная.

Козероги видимо такие, я тоже правильная

просто, эти ворующие люди - они человеки моральные. Потому нуждаются доказать себе, что это не воровство, а какая-нибудь другая, моральная хрень. И чем пафоснее назвать - тем на душе легше.

"не воровство, а слом правил"...
сломом правил может быть и воровство, и убийство, и трах за бутылку водки...
что не делает их чем-то другим

[соль18]

Козероги видимо такие, я тоже правильная

Так ваше право быть правильными, вопрос почему "все должны быть такими" инкубаторскими?

[FlutterShy]

Когда я совершал кражу, да кражу, я перестал быть правильным и праведным, я стал грешником причем осознано.

А потом ты ногу сломал, если помнишь. И мы всем форумом тебе на гипс собирали..

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Козероги видимо такие, я тоже правильная

Так ваше право быть правильными, вопрос почему "все должны быть такими" инкубаторскими?

Та чтобы воспитать наших потомков правильно, в презрении к воровству. Тогда из них глядишь, и честные политики вырастут и коррупции станет меньше, а страна - богаче. Потому что менталитет изменится из ворoвского и это непременно скажется на обществе в перспективе в целом.
Если хочешь жить в богатой стране - начни с себя!

[Existent]

обычная сделка присутствует всегда, вы просто на нее внимания не обращаете когда пользуетесь

Совершенно согласна
Не бывает никаких "односторонних" действий, всегда есть "противодействие"
Результат есть всегда, осознаваемый или неосознаваемый
И это можно назвать сделкой

[Definitely Maybe]

Сегодня (10 лет назад) перец он украл, а завтра родину продал!!!!

Все бы ничего, перец да и перец, но какие только человек не подведет под это теории....
Совесть - самый лучший судья. С ней ВСЕГДА можно договориться. (С)