О заблуждениях

[Марфа_М]

Тема простая. Были ли какие-то фундаментальные заблуждения в жизни, от которых нужно было освободиться. Что помогло освободиться. Или заблуждений не было?
Небольшой анализ и самоосознание себя в ретроспективе "сегодня и вчера".. (И позавчера)

[Марфа_М]

Было много заблуждений относительно людей, от которых удалось избавиться благодаря работе. Опять же тема помощи. Приходит новый человек, который не справляется, и ты начинаешь ему помогать, в надежде что вот он сейчас получит поддержку, разберется что к чему и начнет сам лучше лапками шевелить. Но... Он получает поддержку, воспринимает это как должное и садится тебе на шею.
Эта же ситуация провоцирует второе заблуждение -"потерплю и ситуация исправится". Не исправится. Чем быстрее скидываешь человека с шеи, тем лучше и для него и для тебя. А чем дольше его тянешь, тем сильнее самого себя загоняешь в угол.

И что? Не помогать? Извратила вниманием, перегнула где-то...Это свойственно не помогающим, а гордым

Почему же? Помогайте.
Я пишу о своих заблуждениях. У кого-то таких заблуждений не было.

[oldsatana]

Ну а почему нет условия: «да, пофиг», «делай как хочешь». Почему? Обязательно манипулирование в воспитании? Ну, не у всех так.

Та не, так не всегда можно.
Когда Марфа говорит. что на нее никто не давил и не манипулировал, - то не правда. Она или не замечала, или была СЛИШКОМ послушной и тихой.

Но вот, напрмиер, мной где-то на форуме упоминался случай, когда мы с брательником, нам не было и 5 лет еще, выбрались из дома, сбежали на озеро и угнали лодку. Мне этот случай запомнился из-за огромного чувства досады - было реально ТЯЖЕЛО грести, лодка все время крутилась, и сложно пристать к берегу, когда до меня НАКОНЕЦ-ТО дошло, что это - озерцо, причем небольшое и просматривается - т.е., мне понять это надо было еще ДО угона и мучений с греблей. Столько усилий - и впустую, и так еще ступить.

Ну, СЕЙЧАС-то я понимаю, что это реально было опасно, двое малых убежали фиг знает куда без присмотра, лодка могла перевернуться, брат мог за борт свалиться, а плавать мы не умели, - т.е., как тут не давить и не запрещать такое делать, если ты чувствуешь за этих малых ответственность? Не скажешь "да пофиг".

А сколько таких случаев было еще? Т.е., давление - это не обязательно "плохо". Это просто конфликт интересов. Можно уступать ему, можно не уступать, но часто это не просто вражда, это - естественное следствие ответственности. Разумеется, это не повод сразу соглашаться, уступать и слушаться, совершенно естественно сопротивляться и делать по-своему, но понимать-то это можно.

[Марфа_М]

Та не, так не всегда можно.
Когда Марфа говорит. что на нее никто не давил и не манипулировал, - то не правда. Она или не замечала, или была СЛИШКОМ послушной и тихой.

В целом я была внешне послушной, у меня не было потребности вот прям против идти родителей и что-то доказывать. Но это обусловлено скорее тем, что на меня как раз не давили. Более того, я ощущала равнодушие и страдала от этого.
В 13 лет я начала курить, меня пожурили, но я продолжила, меня никто не припирал к стенке, не шманал по карманам, не читал нотаций. Ну вот так приняли - дочь курит....Лет с 17 я начала курить даже в квартире, у себя в комнате, в форточку, сомневаюсь что не тянуло - запах курева унюхать элементарно.

С этого же возраста я начала употреблять спиртные напитки и сразу водку. Да, я никогда не напивалась в зюзю, но часто приходила домой очень прилично под шафе... меня никогда не нюхали, не смотрели мне в глаза, не просили пройти по линии... я пришла пьяная, и пошла молча спать.. никаких вопросов мне никто не задавал... на следующий день я болею, пью минералку, ем апельсины... все видят что я болею... никто ничего не говорит, никаких нравоучений, мне 17-18 лет.
Да, я не сбегала из дома, не воровала и в целом наверное не врала, потому что даже не было такой необходимости.

[Сью]

никто ничего не говорит, никаких нравоучений, мне 17-18 лет

А вот зря ничего не говорили-то.

[scarly]

[Марфа_М]

никто ничего не говорит, никаких нравоучений, мне 17-18 лет

А вот зря ничего не говорили-то.

Я очень упрямая... очень сложно было повлиять на мое поведение.
Мать что-то говорила, отец всегда в итоге впрягался - "оставь ее, у нее переходный возраст".

К тому моменту, когда я поступила в институт, пьянки мне по сути стали уже даже не интересны... в то время как у многих моих однокурсниц буквально рвало крышу, особенно у тех, кто вырвался от родителей, они уходили в глубокие загулы, ими как раз легко манипулировали всякие разные личности. Мне же к 20 годам уже стало многое из так называемой "свободы" не интересно.

[oldsatana]

Более того, я ощущала равнодушие и страдала от этого.

даже не знаю, повезло вам или нет.

Меня, наоборот, всегда растили "гордостью" - семья, школа, универ. Т.е., с готовым заданным образом и повышенными ожиданиями. Ну вот типо: весь класс на перемене сидит на подоконниках. Идет зауч. никому ни слова, и только мне : "Как, и ТЫ сидишь на подоконнике?! Ты. Как можно". разумеется, это требовалось или сломать, или использовать, чтобы обойти. А бабка просто была очень сильной, волевой и доброй. И да, любила все контролировать. Но не только в плохом смысле, наоборот, скорее. Просто, волевая была.

Но я даже не знаю, что лучше: такое вот равнодушие, или возможность выработки навыков сопротивления давлению и обхождения контроля.
Думаю, тут зависит не только от окружения, а еще от натуры самого чела, что он может ВЗЯТЬ из ситуации. Т.е., для кого что лучше будет.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
думаю, для безвольного человека и тот, и тот вариант будет плох. Усугубит только

[scarly]

[oldsatana]

противоположные типажи.

та не, не противоположные. Просто, разные.
может быть много вариаций типажей. Например, глупый волевой. Такой будет стараться задавать очень узкие, низкие рамки

много разный вариантов, оттенков

[scarly]

[Ярогор]

ну, я просто думаю, что слово "заблуждение" применимо к ситуациям, когда имеется некий "оригинал" - "как правильно". От которого можно "отклоняться".
Но в случае с установками, привычками, реакциями, тут, скорее, можно говорить о том, что были одни, стали другие. Просто, меняются. Вряд ли они будут заблуждениями в любом случае.

Не буду повторяться, но в основу Детерминационного Анализа вложен именно такой смысл...
____________
Вот прочитал всю тему...
Впечатление такое, что попал на сеанс коллективного психоанализа

[Марфа_М]

4. И, как мне кажется, для избавления от иллюзий в целом хорошо общаться с окружающими, по возможности пытаясь понять как можно глубже понять их при общении. Разумеется, если что что понимать, ибо не все люди глубоки. Но, существует выражение о том, что "научиться играть сильнее можно только играя с более сильным соперником". Аналогия отдаленная, но я считаю, что она применима и к жизненному опыту в целом, только не с одномерной шкалой оценки (сильнее/слабее), а с многомерной (сильнее/слабее, но отдельно по множеству самых разных аспектов). Проще говоря, если вы общаетесь и стремитесь к пониманию многих людей, каждый из которых с вашей точки зрения обладает хотя бы одним достоинством (то есть - хотя бы в чем-то не глупее вас), то и остальные аспекты восприятия, взглядов этих людей дадут вам множество вариантов точек зрения и по иным вопросам, которые вас интересуют. А действует правило, "понимая - уподобляешься", то есть, достигая понимания чьей-то чужой точки зрения, ты на самом деле примеряешь ее к самому себе, хотя бы не надолго. И в ситуации, когда начинаешь подозревать, что в чем-то заблуждаешься, возникает возможность "воскресить" в себе эти тени осознания и попытаться понять, а не являются ли какие-то из них более верными, чем ваша точка зрения/привычка/принцип. Далее, стоит просто опробовать иной подход на своем опыте и спустя какое-то время посмотреть на результат. Опробовать на опыте - это ключевой аспект, ибо многие теоретические понятные вещи остаются чистой теорией, пока не опробуются личным опытом и не закрепляются им.

[Existent]

На мой взгляд, всё о чем пишут дамы - это вдолбленные в нас нормы морали и нравственности... при помощи которых... с годами люди начинают становиться фонарными столбами... поскольку это окончательное закостенение, через которое человек вообще перестает развиваться.

Да. Не буду говорить про других, но то о чем я говорила (ситуация которую описывала), именно на сформированных и вдолбленных ценностях, нормах, моралях и нравственности и сформировалась. То есть то что можно назвать заблуждением, хотя мне не нравится это слово.
И просто когда удалось увидеть с другой стороны, все вдолбленное и наносное, в рамках той ситуации, показались полнейшей глупостью, самонадеянностью и невежеством.
Но как я понимаю, все восприятие человека выросшего в каком то обществе, этим обществом и регламентируется

[Марфа_М]

А мне кажется, большинство людей так или иначе делают в жизни именно то, что они хотят. Просто не всегда готовы себе в этом признаться или взять ответственность.
И что там за пресловутое общество что-то навязало, если у большинства были конфликты с родителями, а кроме родителей (или других близких) опять же, у большинства и не было людей, которые пытались влиять на воспитание.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Во всяком случае я вообще не считаю что мне кто-то что-то навязал.

[Марфа_М]

Все, что человек хочет, то непременно сбудется.
А если не сбылось -то и желания не было.
А если сбылось,-но не то, не расстраивайся, на самом деле ты именно этого и хотел.
(С) А.Блок

И чем раньше возьмешь эту мысль на вооружение, что все происходящее тебе по каким то причинам нужно, тем лучше.

[Для вас - никто]

Во всяком случае я вообще не считаю что мне кто-то что-то навязал.

И смех и грех!
Ты на каком языке разговариваешь?
А язык - это конкретный менталитет.

[Марфа_М]

Во всяком случае я вообще не считаю что мне кто-то что-то навязал.

И смех и грех!
Ты на каком языке разговариваешь?
А язык - это конкретный менталитет.

У меня есть менталитет, но я его выбрала и приняла сама. Может быть кто-то помог, направил, да, это было... но принятие и выбор за мной.

Если уж о языке чисто в прямом смысле, то считаю что я очень русский человек и жить могла бы только здесь.

[Ярогор]

Во всяком случае я вообще не считаю что мне кто-то что-то навязал.

Так и алкаш всегда считает, что он в любой момент может завязать... Однако организм с алкогольной "навязанностью" требует своё

[Марфа_М]

Во всяком случае я вообще не считаю что мне кто-то что-то навязал.

Так и алкаш всегда считает, что он в любой момент может завязать... Однако организм с алкогольной "навязанностью" требует своё

А причем тут алкаш и завязать? У каждого человека есть подсознательные программы -да, они могут на что-то толкать, но их нужно признавать своими. А вот когда признал, что да, это мое, во мне это есть, потом уже следующий шаг -что с этим делать, усиливать или нет, это помогает или нет, это в плюс или в минус и проч.

[Existent]

А мне кажется, большинство людей так или иначе делают в жизни именно то, что они хотят.

Конечно. Только вот, ЧТО они хотят, решают не они сами