Недостаточный мотор блага

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Ашикирахо » Чт, 15 ноября 2018, 9:23

http://xn--c1abbpb6aap5a4c.com/index.php?articles=1&raz=12&id=41
Спойлер
Эта проблема проявляется в первую очередь в фундаментальных событиях - таких как важные вехи взросления, вступление в брак, знаковые моменты в работе - например такие, как защита диссертации.

Девочка, собирающая розовые лепестки роз на полянке. Невеста в белом платье. Влюбленные. Сотрудник НИИ идущий на работу. Директор собирающий заседание. Беспризорник.
Поясню в чем проблема: влюбленные - должны быть влюбленными, эта сущность блага должна быть главной. Однако мы приближаемся, и часто видим что вот девушка - обдумывает обед, а парень - беспокоится о имидже, а оба колеблятся -как бы им получше устроится в браке. Это и есть недостаточность, главная сущность не превалирует, разрушаясь в обыденное, сермяжное.
Идет сотрудник НИИ - ему нахамил прохожий, а он уж сомневается и в том что он сотрудник и в том что делает нужное. А беспризорник тут причем? А вот это очень важно: тут наоборот! Вот беспризорник, но он не "чистый" беспризорник, такой беспризорный что прямо негде ставить пробы. Мы приближаемся и видим, что это просто личность, которая вот конкретно только что сытно поела, а на завтра у нее есть планы с соседними ребятами поиграть в мяч, причем верховодить в компании. А после завтра- сходить на рынок чем либо поживиться и т.д.
А вот с другой стороны - медсестра эльфа спешит поухаживать за больным. Я подхожу ближе - и не замечаю распада в "сермяжные" составляющие. Это вполне настоящее благо. Значит, все таки может быть достигнуто в некоторых случаях, а в других - что то мешает. И у той же эльфы рядом же - в другой ситуации, в обычном разговоре - наблюдается нездоровое замещение. То есть видимо тут суть не в том что она - целиком гармонична. дорогидуши.com
Ашикирахо
Автор темы


  • 1

Re: Недостаточный мотор блага

#61 veravelios » Чт, 15 ноября 2018, 14:19

Жить надо ради жизни , а не ради усамосовершенствования. С.Н. об этом последнее время говорит , но никто его не слышит. Жить?Счастливо?В радости?Нет-нет , а как же "молись и кайся"?
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22830
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

  • 1

Re: Недостаточный мотор блага

#62 Lilu » Чт, 15 ноября 2018, 14:58

:-D Даже название темы вызывает какое-то неприятие...
Но каждому свое. :rose: :grin:
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 10 месяцев

Re: Недостаточный мотор блага

#63 соль18 » Чт, 15 ноября 2018, 15:16

veravelios писал(а):Жить надо ради жизни , а не ради усамосовершенствования. С.Н. об этом последнее время говорит , но никто его не слышит. Жить?Счастливо?В радости?Нет-нет , а как же "молись и кайся"?
:approve:
соль18

Re: Недостаточный мотор блага

#64 Ашикирахо » Чт, 15 ноября 2018, 15:26

это грех.
Ашикирахо
Автор темы

  • 2

Re: Недостаточный мотор блага

#65 Helenka » Чт, 15 ноября 2018, 15:35

veravelios писал(а):Жить?Счастливо?В радости?Нет-нет , а как же "молись и кайся"?

А как же диалектика? В ваших словах звучит противопоставление - или то или другое . Но святые призывали - всегда радуйтесь - что не мешало им и молиться и каяться
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13001
Темы: 24
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Недостаточный мотор блага

#66 Ашикирахо » Чт, 15 ноября 2018, 15:36

:yes:
Ашикирахо
Автор темы

  • 1

Re: Недостаточный мотор блага

#67 veravelios » Чт, 15 ноября 2018, 16:32

Helenka писал(а):
veravelios писал(а):Жить?Счастливо?В радости?Нет-нет , а как же "молись и кайся"?

А как же диалектика? В ваших словах звучит противопоставление - или то или другое . Но святые призывали - всегда радуйтесь - что не мешало им и молиться и каяться
Ну да , получилось противопоставление.Я хотела сказать , что в жизни и так есть всё . Не надо выделять работу над собой как смысл жизни , как цель.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22830
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

  • 1

Re: Недостаточный мотор блага

#68 Brittany » Чт, 15 ноября 2018, 16:56

Enmerkar писал(а):Brittany, так вот, в свое время эта тема у меня возникла а следствии критического отношения к системе СНЛ.
С одной стороны мы имеем по-настоящему влюбленных, где любовь долготерпит, милосердствует. т.е. само чувство и оправдание и решение всех проблем. Или, с другой стороны, лазаревская, тактическая отработка заморочек..
На первый взгляд одно другому не противоречит, но....
..монах который ради самосовершенствования ушел в затвор, скорее всего сойдет с ума. Потому, что не ”противоречащая" тактика, подчиняет стратегию, манипулирует ею.
Enmerkar, )) у влюблённых влюблённость. Ничего там не долготерпит и не милосердствует.
Там гормоны рулят.
Ну ты же взрослый..опытный мужчина... Разбираешься в таких..нюансах.
Насчёт монахов:они разные. Монахи разные люди, с разной судьбой. Живые люди. Зачем создавать какую-то мёртвую, умозрительную схему..
У кого здесь есть несколько знакомых монахов,чтоб о них
рассуждать?))) (кто сойдёт с ума...кто не сойдёт.. :dont_knou: )
Вопрос риторический. :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67774
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

  • 0

Re: Недостаточный мотор блага

#69 Dejаneiroff » Чт, 15 ноября 2018, 18:51

Brittany, тебе надо ипотеки обсуждать, рецепты, а не мировоззренческие концепции.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Недостаточный мотор блага

#70 tatpit » Чт, 15 ноября 2018, 19:16

Gulya писал(а):tatpit, в сортире нельзя думать о Боге?
veravelios писал(а):Тоже хотела спросить , что это - не от Бога?
:no: Речь шла о сердце, а не о сортире. :obida: Сортир тут просто для контрасту
Но раз вы спросили...
Спойлер
Поведение в туалете
1. Надо приучить себя к отправлению естественных надобностей каждое утро и каждый вечер, так как тело должно быть чистым, чтобы еврей всегда был готов к служению Всевышнему. Тора предостерегает (Ваикра, 11:43): "Не оскверняйте душ ваших", и мудрецы наши объясняют, что этот запрет имеет в виду также того, кто сдерживает отправление естественных надобностей. Кроме того, тот, кто так поступает, наносит вред своему здоровью.

2. Во время отправления естественных надобностей следует проявлять особую стыдливость и скромность. Нельзя обнажать тело больше, чем необходимо - даже если находишься в закрытом помещении и в темноте. Если необходимость заставила отправлять естественные надобности в открытом месте, то лучше всего подойти к забору, большому дереву и т. п. и присесть спиной к нему. Если же находишься в открытом поле, следует сесть так, чтобы лицо было обращено или к югу, или к северу. По возможности следует остерегаться садиться лицом или спиной по направлению к Иерусалиму и Храмовой горе. Однако мочиться можно в любую сторону.

3. Нельзя испражняться в присутствии другого человека. Если поблизости нет дерева или забора, за которым можно скрыться, следует отойти так далеко, чтобы другой человек не увидел обнаженной части вашего тела. Однако мужчине в случае острой необходимости разрешается мочиться даже в людном месте, так как задержка мочеиспускания для него чревата большой опасностью для здоровья. Но если только возможно, ему лучше отойти в сторону.

4. Очень вредно испражняться стоя, и нельзя чрезмерно тужиться. Не следует спешить при отправлении естественных надобностей - прежде, чем выйти из туалета, надо убедиться, что нужды в отправлении естественных надобностей больше нет. Мочась стоя, надо стараться не забрызгать свою одежду и обувь.

5. Находясь в туалете, нельзя думать ни о чем, что связано с Торой. Поэтому лучше всего в это время занять свои мысли деловыми или финансовыми вопросами. В субботу же, когда думать о делах запрещено, следует вспомнить о том удивительном, новом, необычном, что человек видел или слышал в последнее время.

6. Следует тщательно удалить с тела остатки нечистот, ибо в противном случае запрещается произносить молитвы и слова Торы. Однако не разрешается делать это правой рукой – потому что ею затягивают узел тфилин. Запрещено также пользоваться средним пальцем левой руки, потому что именно его обвязывают ремешком тфилин.

Левше можно пользоваться правой рукой - для него она левая.

7. Каждый раз после отправления естественной нужды, даже самой малой, совершают нетилат ядаим и произносят благословение "Ашер яцар" ("Который создал..."). Если забыли, то в следующий раз после отправления естественных потребностей достаточно произнести его только один раз.

Тот, кто принял слабительное, не должен произносить благословение "Ашер яцар" каждый раз после посещения туалета - это следует сделать лишь один раз, по окончании процедуры очищения желудка.

8. Нетилат ядаим надлежит совершать даже и в том случае, если человек зашел в туалет, но не отправлял естественных потребностей.
http://chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/004.htm
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Недостаточный мотор блага

#71 veravelios » Чт, 15 ноября 2018, 20:01

Так сложно , оказывается. :(
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22830
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

  • 1

Re: Недостаточный мотор блага

#72 Brittany » Чт, 15 ноября 2018, 21:17

Enmerkar писал(а):Brittany, тебе надо ипотеки обсуждать, рецепты, а не мировоззренческие концепции.
А тебе надо ближе к реальности быть,а не к придуманным схемам...))
Мировоззренческие концепции.....)) этими двумя словами можно прикрыть какую угодно глупость.
И она сойдёт за...мировоззренческую концепцию.. :roll:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67774
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Недостаточный мотор блага

#73 Dejаneiroff » Чт, 15 ноября 2018, 22:22

Brittany, а еще я люблю очень тяжелую музыку... многие считают это тоже глупостью.)
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Недостаточный мотор блага

#74 Brittany » Чт, 15 ноября 2018, 22:30

Enmerkar писал(а):Brittany, а еще я люблю очень тяжелую музыку... многие считают это тоже глупостью.)
Музыка это...отдельная тема.. :roll: Причём - неважно,тяжёлая или лёгкая.. :wink:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67774
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Недостаточный мотор блага

#75 Око » Чт, 15 ноября 2018, 22:36

Enmerkar писал(а):..монах который ради самосовершенствования ушел в затвор, скорее всего сойдет с ума. Потому, что не ”противоречащая" тактика, подчиняет стратегию, манипулирует ею

думаю, что такого человека просто не допустят до пострига. Монах - это слуга Бога. там самость отброшена далеко.

по теме.
все примеры в отрывке, кроме последнего (эльфа, заботящаяся о больном) противопоставляют индивидуализацию (личностное развитие) и отдачу на благо партнера (общества).
То есть для человека важно не просто жить, а жить на благо окружающего мира.
И в этом случае случается гармонизация процессов обмена энергии.
А мотор блага именно на этом работает - на гармонизации процесса обмена энергии между миром внутренним и внешним
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12894
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Недостаточный мотор блага

#76 Ашикирахо » Чт, 15 ноября 2018, 22:36

Голосование, привет woland фауст. Рад тебя видеть! А у кого ушки-ушки!
Ашикирахо
Автор темы

Re: Недостаточный мотор блага

#77 Елена12 » Пн, 19 ноября 2018, 11:14

veravelios писал(а):Жить надо ради жизни , а не ради усамосовершенствования.

Сразу вопрос - а кому НАДО?
Самой жизни - которая как процесс нами не определяется глобально -жизнь и смерть?

Так этой "жизни" и так ясно - ты умрешь.

Но если ты знаешь - ты умрешь - какая нафиг разница - чем заполнишь свое существование.
Для себя - можно усовершенствоваться - но жизнь - по большому счету - другого уровня.
На мой взгляд - если кто разгадал - что есть Жизнь по большому счету- то сама жизнь, как материальное делание чего то, "испытывание" каких то чувств по поводу делания - любое усамо совершенствование - просто объяснение своего пути в среде себе подобных
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Недостаточный мотор блага

#78 Brittany » Пн, 19 ноября 2018, 11:18

Елена12 писал(а):Сразу вопрос - а кому НАДО?
Всему живому.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67774
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Недостаточный мотор блага

#79 Елена12 » Пн, 19 ноября 2018, 11:30

Brittany писал(а):Всему живому.

Да бросьте :smile:
Определите - что есть живое, а что неживое.

Или скажите про себя - "мне надо"
Есть много людей, которые скажут - нафиг самосовершенствование - и они просто живут жизнью самых живых на свете.
И есть много людей, которые мертвы по сути - но они и расскажут про самосовершенствование, которое к живой жизни отношения не имеет .
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Недостаточный мотор блага

#80 teo » Пн, 19 ноября 2018, 11:32

Еленя12,

продиагностируйте меня и мои мотивы
teo

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 33 гостя

cron