Тема ни о чём

[смурф]

...

[Brittany]

С.Н. Лазарев, уже бичёванная здесь ДК 6, 1999 год, чуть дальше предыдущего отрывка, с. 250-251:...Повесь у себя на стене три лозунга:
Первое - каждый человек имеет право быть непохожим на меня.
Второе - каждый человек имеет свою судьбу.
Третье - каждый человек управляется Богом.

Насчёт третьего лозунга возникают большие сомнения.
Как насчёт достаточно большого количества людей, ведомых бесами? Это их (людей) выбор.

[dzadzen]

Как насчёт достаточно большого количества людей, ведомых бесами? Это их (людей) выбор.

Как насчет того, что все по Божьей воле и даже волос не упадет с головы без ведома? Выбор человека только в рамках Божьей воли. Бог попускает деградацию человека, чтобы однажды он, опустившись на самое дно оттолкнулся от него и поплыл к свету.Человека грешного неизбежно накрывает и он страдает. Страдать никто не хочет, однажды он сделает правильный выбор, хотя это может занять больше жизней, если бы он не грешил. Мы все вернемся в Бога, разница в количестве жизней для этого и количества страданий. Это как в притче про Индру, ему хорошо было свиньей быть и это его был выбор, но пришел Брахма и стал убивать по одному его свинку и детей. И тогда ему ничего не оставалась как вернутся к Богу. И вот пройдя это он стал таким же или этот опыт дал ему духовный рост?

[Марфа_М]

Как насчёт достаточно большого количества людей, ведомых бесами? Это их (людей) выбор.

Как насчет того, что все по Божьей воле и даже волос не упадет с головы без ведома? Выбор человека только в рамках Божьей воли. Бог попускает деградацию человека, чтобы однажды он, опустившись на самое дно оттолкнулся от него и поплыл к свету.Человека грешного неизбежно накрывает и он страдает. Страдать никто не хочет, однажды он сделает правильный выбор, хотя это может занять больше жизней, если бы он не грешил. Мы все вернемся в Бога, разница в количестве жизней для этого и количества страданий. Это как в притче про Индру, ему хорошо было свиньей быть и это его был выбор, но пришел Брахма и стал убивать по одному его свинку и детей. И тогда ему ничего не оставалась как вернутся к Богу. И вот пройдя это он стал таким же или этот опыт дал ему духовный рост?

Имхо, это слишком идеалистичная картина. Чтобы страдать, нужно иметь "чем", определенные скажем так, внутренние слои. При деградации эти слои отключаются первыми. Собственно, потому деградация и происходит, что слои либо отключаются, либо не развились в результате жизненных испытаний.

[Марфа_М]

Мне ближе картина, что потом человек перерождается в кошечку или собачку, или еще кого, с минимум сознания и только базовыми инстинктами.

[Марфа_М]

С.Н. Лазарев, уже бичёванная здесь ДК 6, 1999 год, чуть дальше предыдущего отрывка, с. 250-251:...Повесь у себя на стене три лозунга:
Первое - каждый человек имеет право быть непохожим на меня.
Второе - каждый человек имеет свою судьбу.
Третье - каждый человек управляется Богом.

Насчёт третьего лозунга возникают большие сомнения.
Как насчёт достаточно большого количества людей, ведомых бесами? Это их (людей) выбор.

Согласна. Но третий лозунг нужен для внутреннего восприятия, чтобы не включалась внутренняя агрессия.

[Definitely Maybe]

что все по Божьей воле и даже волос не упадет с головы без ведома?

ведение и воля это разные ипостаси. ни один из моих серверов не падает без моего ведома. но отнюдь не по моей воле.

Бог попускает деградацию человека, чтобы

я бы не торопился приписывать богу свое понимание....

Человека грешного неизбежно накрывает и он страдает

хм... а это точно? Я гораздо чаще виду страдания людей набожных и кротких чем подлецов негодяев и депутатов. вторые обычно при любой возможности живут в свое удовольствие.

[Brittany]

Как насчет того, что все по Божьей воле и даже волос не упадет с головы без ведома?

Не упадёт без ведома вовсе не означает,что вообще не упадёт. Упадёт. Если человек выбрал
бесов.

[dzadzen]

Имхо, это слишком идеалистичная картина. Чтобы страдать, нужно иметь "чем", определенные скажем так, внутренние слои. При деградации эти слои отключаются первыми. Собственно, потому деградация и происходит, что слои либо отключаются, либо не развились в результате жизненных испытаний

Тогда бы человек не страдал. А просто жил бы как допустим свинья и радовался. Но все равно ситуация достанет, прижучит, закончатся наслаждения либо ситуациями, либо болезнями. И вот здесь возможно озарение и духовный рост. Возможно нет, тогда в следующей жизни повторение с усугублением.

Мне ближе картина, что потом человек перерождается в кошечку или собачку, или еще кого, с минимум сознания и только базовыми инстинктами.

Это вряд ли. Существует эволюция души, как и в теории Дарвина. Так и тут. Искра Божья выходит из Бога и начинает воплощаться. С примитивных существ. По мере накопление опыта через прохождение ситуаций душа обрастает слоями и становится более развитой. Но все идет пакетами. Животное воплощение заканчивается, когда все возможные ситуации там использованы. И происходит скачок в воплощение в человека. И человек тоже неконечная стадия. Возможен скачок на ангельский уровень после завершения цикла воплощений в человека. Срезание слоев до животного теоретически возможен, но обычно деградация блокируется до определеного уровня и человек умирает. В следующей жизни он рождается с ограниченными возможностями, но все же человеком.

[dzadzen]

ведение и воля это разные ипостаси. ни один из моих серверов не падает без моего ведома. но отнюдь не по моей воле.

Еще Христос говорил что "и головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным" и Златоуст трактовал:

Он показывает, что ты не властен над собою, а потому не имеешь власти и клясться головою. Если никто не согласится отдать сына своего другому, то тем более Бог не уступит Своего творения тебе. Хотя голова и твоя, но она есть собственность другого, и ты до такой степени не властен над ней, что не можешь сделать для нее и самомалейшего.

Если что то происходит не по твоей воле то ты не Бог. Все в мире происходит по Божьей воле. А человек даже волоса не может сделать белым или черным по его желанию.

хм... а это точно? Я гораздо чаще виду страдания людей набожных и кротких чем подлецов негодяев и депутатов. вторые обычно при любой возможности живут в свое удовольствие.

Точно. Часто снаружи кроткие внутри осуждают людей допустим безнравственных, не принимают Божьей воли, ропщут на судьбу. Эта прямая агрессия к Богу. А подлецы и негодяи всем довольны и как нестранно живут дольше и беззаботнее. Их потом все равно накроет, а если не их, то их детей. Но на подсознании перед Богом кроткий внешне но агрессивный внутренне может быть большим преступником. Чем подлец и негодяй.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Не упадёт без ведома вовсе не означает,что вообще не упадёт. Упадёт. Если человек выбрал
бесов.

Ну и. Но Бог это попускает. Для того чтобы человек прошел этот путь деградации и сам понял и вышел на верный путь. Бог в одночасье может лишить человека жизни, что часто бывает, чтобы тот в определенный момент не деградировал или не стал добычей бесов. Но бывает, что с ним должно произойти самое ужасное, чтобы однажды он проснулся.

[смурф]

Лазарев послал претензии к нему в далёкое пешее путешествие ещё в 1999 году (даже сам ещё того не зная, возможно ))) ).
Красиво, надо признать, послал. И действенно.
Лозунги работают.
А кто с претензиями - тот не приделах.

Вы, я смотрю, как "придворная", уполномочены отвечать за Лазарева? Ну-ну...

[Lana]

Вы, я смотрю, как "придворная", уполномочены отвечать за Лазарева? Ну-ну...

Ну, "за Лазарева" или ловко отъюмориться интерпретацией - это имеющий мозги народ и без толкача под белы ручки разберётся самостоятельно.
Вижу, не потянуло вас грызть лозунги диагностикой.
И то ладно.

Первое - каждый человек имеет право быть непохожим на меня.
Второе - каждый человек имеет свою судьбу.
Третье - каждый человек управляется Богом.

Насчёт третьего лозунга возникают большие сомнения.
Как насчёт достаточно большого количества людей, ведомых бесами? Это их (людей) выбор.

Никаких сомнений. Когда Богу надо, он и тысячу бесов в один присест со свету сживёт.

[dised]

dised, хм... это ведь, вроде, ты писал?
/viewtopic.php?p=3400374#p3400374

Спойлер

И привёл не свой пересказ, а цитату?
Я подчеркнула в ней то, что о выходе из Сансары, и выделила большими буквами то, где об отношениях с богом уже ПОСЛЕ выхода в нирвану, как если бы ДО ТОГО "ощущения своих отношений с Богом" не было.

Поэтому существует Шикшаштака, стих написанный господом Чайтаньей, восемь стихов, которые рассказывают о философии воспевании имени Бога. И один из этих стихов он описывает различные эффекты, которые наступают при подлинном воспевании имени Бога. Первый эффект, он звучит так: чето-дарпана-марджанам - серде очищается от пыли материальных желаний, от вожделения; и далее сказано: бхава-маха-давагни-нирввапапам, что гаснет пожар в лесу рождений и смертей, и этот пожар это и означает то что гаснет пожар реинкарнации, перевоплощений и означает достижение освобождения, достижения нирваны. И это то, на чем заканчиваются школы Будды и Шанкары, но далее сказано: шрейах-каирава-чандрикa-витаранам/ видйa-вадху-дживанам/ aнандaмбудхи-варддханам - на следующих этапах (!!!) душа начинает ощущать волны божественного мира и она начинает ощущать свои отношения с Богом, и на более высоких этапах личность, она наоборот становится более подлинной, то есть фактически человек, он возвращается в тот дом, которого все мы ищем в этом мире.

Предположим, что достигнув нирваны, можно пойти дальше, к примеру, в Шамбалу, и продолжать развиваться. С этой точки зрения возражений нет. Но это уже вне Сансары, и без отношений с Богом туда не попасть никак.
Откуда в таком случае сей текст и что он означает?

Это цитата стиха Чайтаньи на санскрите. Чайтанья был одним из последних воплощений Бога на земле. Конечно христиане возмутятся и скажут, что кроме Бога Отца, Богоматери и Христа нет иных образов Бога. Однако это всего лишь один из многих срезов восприятия Творца.
Я не изучал Буддизм. Но там действительно нет отношений с Богом. Однако считается, что души могут вырываться из колеса сансары. Дальнейший путь таких душ мне неизвестен. Но то что души буддистов не приходят к Богу, это точно.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Ошибка Лазарева что он рассказывал о своих проблемах и как их преодолевал.

Существуют правила, по которым можно оценить для себя, способен ли человек передавать духовные знания. Лазарев, увы, не вписывается в эти правила.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Искра Божья выходит из Бога и начинает воплощаться

Зачем?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Точно. Часто снаружи кроткие внутри осуждают людей допустим безнравственных, не принимают Божьей воли, ропщут на судьбу. Эта прямая агрессия к Богу. А подлецы и негодяи всем довольны и как нестранно живут дольше и беззаботнее. Их потом все равно накроет, а если не их, то их детей. Но на подсознании перед Богом кроткий внешне но агрессивный внутренне может быть большим преступником. Чем подлец и негодяй.

Да просто у негодяев может быть огромный запас благочестия, и все им сходит с рук. Пока благочестие не закончится.
А набожный человек и вправду может никого не осуждать (тут Лазарев не прав), но принеся с собой большой запас негативной кармы из прошлого, все равно страдает.
Нестыковки в объяснениях Лазарева случаются потому, что он любовь нередко путает с благочестием. Поэтому у него любовь накапливается и растрачивается.

[Ярогор]

Ярогор, про "тезисно" - это априори, даже не обсуждается.

У тебя оно может и быть аксиоматически-бездоказательным, но только у тебя.
Насчет даже не обсуждается - хм...
Ты не учитываешь, что здесь все-таки форум? - площадка именно для обсуждения?
И сам факт нежелания обсуждать априорные смыслы в русле почему они априорные о многом говорит.

Никаких сомнений. Когда Богу надо, он и тысячу бесов в один присест со свету сживёт.

голословно

[смурф]

Ну, "за Лазарева" или ловко отъюмориться интерпретацией - это имеющий мозги народ и без толкача под белы ручки разберётся самостоятельно.

Теперь зазнайка-Лана за народ отвечает?

Дк 11, стр. 65
"Пирамида с заключённым в ней телом фараона - это символ незыблемости, а значит, комфортного пребывания в загробном мире".

Спойлер

"Удивительный факт, но в древнеегипетских пирамидах нет ни одной усыпальницы древних правителей. Если в огромных постройках и были найдены мумии и останки человеческих скелетов, то все они относятся к более поздним периодам, не имеющим ничего общего с эрой фараонов.

В сентябре 2002 года на плато Гиза, расположенном в пригороде Каира, произошло грандиозное событие — вскрытие пирамиды Хеопса. Ранее считалось, что в ней находится саркофаг с мумией второго царя IV династии. Проникновение транслировалось на весь мир.

Результаты шокировали: ни в одном из трех залов не обнаружено ни признаков погребения, ни сокровищ, ни амулетов, ни сосудов. Саркофаг был открыт и пуст. Позже исследования показали, что внутри его нет признаков нахождения мумии.

Это не единственное разочарование служителей науки, ранее считавших пирамиды местом захоронения царей Египта. В 2015 году ученые из Института инноваций Парижа и Каирского университета приступили к изучению Ломаной пирамиды, построенной в XXVI в. до н. э при фараоне Снорфу. Его имя было начертано на стенах сооружения, поэтому целью экспедиции стало обнаружение мумии правителя.

Для исследований применялся метод сканирования космическими лучами, позволяющий обнаружить скрытые помещения. Изучение пирамиды заняло четыре месяца, по истечении которых ученые обнародовали информацию: ни тайных комнат, ни фараона в Ломаной пирамиде нет.

На западном побережье реки Нил, напротив города Фивы (территория современного Луксора), простирается Долина царей — место, где находятся настоящие усыпальницы великих фараонов. Гигантский некрополь скрывается в скалистом ущелье".

Тонкоплановое исследование значения пирамид - ещё один штришок к тому, что эти исследования из себя представляют.

[dzadzen]

Существуют правила, по которым можно оценить для себя, способен ли человек передавать духовные знания. Лазарев, увы, не вписывается в эти правила.

Все что ты оцениваешь Лазарева, так это с его слов плюс момент личной обиды. Ведические лекторы более хитро поступают. Зато что у них на душе на самом деле - одному Богу известно.

Зачем?

Зачем вдох и выдох Брахмы? Бесконечный процесс Творения, расширение и сжатие. Человеческой логики или какого то конечного результата тут нет и быть не может. Потому что Бог бесконечен и вечен.

Да просто у негодяев может быть огромный запас благочестия, и все им сходит с рук. Пока благочестие не закончится.
А набожный человек и вправду может никого не осуждать (тут Лазарев не прав), но принеся с собой большой запас негативной кармы из прошлого, все равно страдает.
Нестыковки в объяснениях Лазарева случаются потому, что он любовь нередко путает с благочестием. Поэтому у него любовь накапливается и растрачивается.

Одно другое не исключает. Запас благочестия плюс без обид, без осуждений сделал подлость и не заморочился. А вот ежедневная твоя обида на Лазарева или еще на кого-то, его осуждение, презрение что он не нравственный, никогда не сделает тебя благочестивым. Эта тонкая ежесекундная агрессия к Богу, потому что все происходит по Божьей воле, все Едино. Ситуации на поверхности с тобой происходят, а твои эмоции сверхглубинно влияют.

[Ярогор]

Зачем вдох и выдох Брахмы? Бесконечный процесс Творения, расширение и сжатие. Человеческой логики или какого то конечного результата тут нет и быть не может. Потому что Бог бесконечен и вечен.

Вдох/выдох Брахмы - это для образного понимания, допускающего утверждение о вечном и бесконечном боге. Для логики имеется иное объяснение. В т.ч. интересный "факт" (инфа) о том, что некоторым сущностям удалось найти решение сохранить себя, как сущность в момент пралайи.

[dzadzen]

Зачем вдох и выдох Брахмы? Бесконечный процесс Творения, расширение и сжатие. Человеческой логики или какого то конечного результата тут нет и быть не может. Потому что Бог бесконечен и вечен.

Вдох/выдох Брахмы - это для образного понимания, допускающего утверждение о вечном и бесконечном боге. Для логики имеется иное объяснение. В т.ч. интересный "факт" (инфа) о том, что некоторым сущностям удалось найти решение сохранить себя, как сущность в момент пралайи.

Твой стиль общения на форуме как в бразильских сериалах. "Мне нужно сказать тебе что то важное, но не сейчас". 1 серия. "Послушай, тут такое дело... Ой, позже". И к 25-ой серии выясняется что она беременна. Если тебе есть что сказать, ты говори, а не напускай важности. И что типа не так хочешь донести, а у тебя хотят что-то узнать, хотя это не так

[Ярогор]

Твой стиль общения...

Предлагаешь обсудить стили общения?
Или по самому сообщению поговорим?
Сериалы
Хоть в бразильских, хоть в каких нить других, в киношке той же, короче во всем этом медиа-пространстве есть ключевая особенность: там как сценарист, режиссер, журналюга куда дышло повернут, туда и выходит...
А вот форум.... - таки отличается интерактивностью...
Так куда дышло бум воротить?

[dzadzen]

Твой стиль общения...

Предлагаешь обсудить стили общения?
Или по самому сообщению поговорим?
Сериалы
Хоть в бразильских, хоть в каких нить других, в киношке той же, короче во всем этом медиа-пространстве есть ключевая особенность: там как сценарист, режиссер, журналюга куда дышло повернут, туда и выходит...
А вот форум.... - таки отличается интерактивностью...
Так куда дышло бум воротить?

Повторюсь. Ты сказал А, говори Б или не говори вовсе. Вот для продолжения этого :"Для логики имеется иное объяснение. В т.ч. интересный "факт" - надо тебе как то особо просить? Почему бы сразу не рассказать иное объяснение?! Меня такой подход вымораживает.

[Ярогор]

Почему бы сразу не рассказать иное объяснение?!

Да нет проблем!
Вот в этой теме: /viewtopic.php?f=1&t=69764
как раз можно и продолжить.
Всю тему читать будешь?
Если коротко, то всё это бесконечно-вечное существование некоего "Бога" является неразличением (вивека тебе знакомо это понятие?) абстрактных понятий и той действительности, которая под эту абстракцию вписывается.