я за хорватов

[Барса23]

они больше славяне чем мы

[Бриджит]

КарданныйВал, ну да
или шипят или жужжат. Но жужжат чаще

жегнай, на раже, щенслывэй подруже

три разных слова. И все означают "до свидания"

[Солнышко]

Спойлер

для чего кого-то переучивать без его на то согласия?

Ты затронула вопрос свободной воли.
Да и кучу иных аспектов, связанных с "переучиванием".
Опять таки, хоть учение, хоть переучивание - это процесс взаимодействия самого чела (человек делает всё сам...) с окружением (и тут не важно, с другим человеком или с явленими какими-нить...).
Важно здесь, насколько точно и полно сам чел понимает суть этого взаимодествия и соответствие его действий закономерностям реальности.
Применительно к процессу "учения"...
Можно "научить" действовать "правильно", но без понимания "правильности" этих действий.
Хороший учитель - это когда результат "учения" совмещает эти два аспекта.
Да и "согласие" может привести к тому, что "научат" не только этому лучшему варианту...
Когда-нить все одно чел столкнется с тем, что его "научили" где-то не так и придется переучиваться. И до лампочки при этом его согласие.

Я ничё не пропустил?

и ?

[Барса23]

они больше славяне чем мы

Обьясните мне, пожалуйста, есть разделение по признакам - вот кто то славянин , а кто то - нет.
А потом, уже внутри славян - то есть группы лиц, объединенных по каким то признакам - проходит селекция.

Ну, хорошо, такое свойство человеческой натуры - формировать принадлежность с группе, ассоциировать себя с ней, получать от этого бонусы.

Ну какая разница в повседневной жизни - кто более, а кто менее?

....................
А вообще, я, конечно, глупость сморозила.
Все люди братья.

[Око]

Посол

Спойлер

лицо хорошее у папуа. задумался о судьбах своего народа

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Лично я считаю сталинизм злом, если не большим, то уж точно равнозначным гитлеризму. Поэтому жителей западной Украины отчасти можно понять. Их только присоединили два года назад насильно к этому безумию под названием "сталинизм", только окунулись в пучину расстрелов-доносов и прочих прелестей сталинского СССР. А чистки там шли жёсткие в то время, очень жёсткие. Поэтому, естественно, они немцев восприняли, как избавление, как спасение от рабства, насилия, нищеты, бесправия и угнетения. Так-то немцы действительно относились к ним гуманней, человечней (ни к евреям, понятно). Сказалась близость культур - Львов не так давно был частью Германии, сохранились духовные, культурные связи. Кого им было поддерживать? Большевиков, которые их беззастенчиво грабили, убивали, притесняли за любые проявления национального самосознания и вообще были чужды от а до я. Или немцев - близких, родных, понятных. Естественно немцев. Кто им те большевики? Что они от них хорошего видели?
Другое дело, что люди, конечно, попали из ловушки одной преступной идеологии в другую, не менее преступную. Они - жертвы. Жертвы, которые хотели просто жить нормальной жизнью, вне идеологий. Но кто б им дал?

что-то вы напутали.
эта территория была частью Польши и отошла в Россию по пакту Молотова-Риббентропа. при чем тут Германия?
ну и процентном составе населения Карданный Вал дал исчерпывающую информацию - о каком "гуманней" можно говорить, если у нацистов все эти народности не относились к группе "арийцы"?
если это вы сейчас пытаетесь свои личные идеи нести в народ, то не убедили

[Ярогор]

эта территория была частью Польши и отошла в Россию по пакту Молотова-Рибентроппа. при чем тут Германия?

Пакт с кем был заключен? не с Германией ли случайно?

ну и процентном составе населения Карданный Вал дал исчерпывающую информацию -

Исчерпывающую? - не смеши... Для "исчерпывающей" нужно указать источник, методику, критерии достоверности и т.д. этой информации...

и ?

А и Б сидели на трубе...

[ambient]

Я против Барсы. Уже за это нобелевка полагается.

[Ольга Прохорова]

Отсутствие поляков - лозунг - и его фашисткая подоплека неразрывно связаны.
КарданныйВал

Сообщения: 2246
Темы: 12
С нами: 3 года 1 месяц

СССР раздеребанило с немцами Польшу, устроило там красный террор на захваченных территориях, но виноваты конечно все кроме него в изменении нацсостава оккупированных земель. У украинцев если и были какие то терки с соседями (а у кого их небыло?)то к нацизму-фашизму это в любом случае не имеет отношения. Сталин вон 20000 поляков в 40-ом расстрелял просто так. Он что тоже.нацист-фашист?

[Ольга Прохорова]

Сталин вон 20000 поляков в 40-ом расстрелял просто так.

лично расстреливал?
оспади...как же у вас мозги промыты...вымыты добела....
хорош уже позориться....

Что значит лично? По его приказу. Или это как то снимает ответственность? Так и Гитлер не лично тоже. Не поняла вопроса.

[unicorns]

лично расстреливал?

Гитлер вроде тоже лично не расстреливал

[Ольга Прохорова]

Я про Катынский расстрел. А вы о чем?

[Definitely Maybe]

во первых, СССР признал ответственность за трагедию, во вторых и Путин и Медведев делали заявления, где называли катынский расстрел преступлением.

Украина так же признала волынскую резню, и допустила польских историков к раскопкам для установления всех обстоятельств. Много совместных заявлений, хоть и в раде они прошли с большим скрипом, но прошли.
А вот польский сейм отверные меры армии крайовый против этнических украинцев пока не торопится признавать геноцидом. Армия крайовая кстати воевала и с литовцами и с белорусами и даже с советами.

[FlutterShy]

Definitely Maybe, ты за хорватов или французов?

[Эка]

. У украинцев если и были какие то терки с соседями (а у кого их небыло?)то к нацизму-фашизму это в любом случае не имеет отношения.

а Тараса Бульбу помните?
тогда геноцид по отношению к соседям считался геройством, и в этом не оправдывались, а этим гордились
так и жили
в принципе, поэтому Украина и попросилась в состав России
и только поэтому, причем ее и не хотели брать, взяли только, чтоб она к Турции не перешла

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
я вот подумала, что как тогда, в 16 веке было, так и в 20м, по сути ничего не изменилось
и неизвестно еще, что сейчас в душах людей

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Добавлено Сб, 14 июля 2018, 7:41:

Лично я считаю сталинизм злом, если не большим, то уж точно равнозначным гитлеризму. Поэтому жителей западной Украины отчасти можно понять. Их только присоединили два года назад насильно к этому безумию под названием "сталинизм", только окунулись в пучину расстрелов-доносов и прочих прелестей сталинского СССР. А чистки там шли жёсткие в то время, очень жёсткие. Поэтому, естественно, они немцев восприняли, как избавление, как спасение от рабства, насилия, нищеты, бесправия и угнетения. Так-то немцы действительно относились к ним гуманней, человечней (ни к евреям, понятно). Сказалась близость культур - Львов не так давно был частью Германии, сохранились духовные, культурные связи. Кого им было поддерживать? Большевиков, которые их беззастенчиво грабили, убивали, притесняли за любые проявления национального самосознания и вообще были чужды от а до я. Или немцев - близких, родных, понятных. Естественно немцев. Кто им те большевики? Что они от них хорошего видели?
Другое дело, что люди, конечно, попали из ловушки одной преступной идеологии в другую, не менее преступную. Они - жертвы. Жертвы, которые хотели просто жить нормальной жизнью, вне идеологий. Но кто б им дал?

что-то вы напутали.
эта территория была частью Польши и отошла в Россию по пакту Молотова-Риббентропа. при чем тут Германия?

ну насчет Польши тоже был спорный всегда был вопрос, а Германия ,наверное, была им близка по духу, они стремились на запад и подражали

phpBB [media]

Добавлено спустя 54 секунды:
а во Львове и в советские времена, в 50-60 годы враждебно относились к русским, там всегда были такие настроения

[Ольга Прохорова]

что-то вы напутали.
эта территория была частью Польши и отошла в Россию по пакту Молотова-Риббентропа. при чем тут Германия?

1772—1914 года Львов был в составе Австрии. Австрия-Германия очень близко во всех смыслах.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

о каком "гуманней" можно говорить, если у нацистов все эти народности не относились к группе "арийцы"?

К арийцам конечно не относили, но и голодоморы с разборками аля 37-й год тоже не устраивали.

[Эка]

что-то вы напутали.
эта территория была частью Польши и отошла в Россию по пакту Молотова-Риббентропа. при чем тут Германия?

1772—1914 года Львов был в составе Австрии. Австрия-Германия очень близко во всех смыслах.

.

но в составе Польше они тоже какойто период были, и не маленький

phpBB [media]

[Ольга Прохорова]

Definitely Maybe, ты за хорватов или французов?

Я за леденка. При любых раскладах.
За твой бессменный талант троллинга и переобувания в воздухе.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

в составе Польше они тоже какойто период были, и не маленький

Конечно, и в составе Польши тоже. Это все говорилось к тому, что львовян можно понять в их симпатии к немцам, а не большевикам. Было бы странно и нелогично, если б они сделали другой выбор тогда.

[Эка]

Добавлено Сб, 14 июля 2018, 22:49:

в составе Польше они тоже какойто период были, и не маленький

Конечно, и в составе Польши тоже. Это все говорилось к тому, что львовян можно понять в их симпатии к немцам, а не большевикам. Было бы странно и нелогично, если б они сделали другой выбор тогда.

в составе Польши с 1349-1772, потом отошли к Габсбурской монархии, до первой мировой, а потом после перераздела до 1939 года снова стали у поляков, пока Сталин не отнял и не передал Украине
так что украинцы должны благодарить Сталина за такой щедрый дар, без него ничего не было
а то получается за Голодомор вспоминают, а то, что им Львов отдали не помнят
это не благородно
не было бы у них и Львова тогда, без Сталина с его голодомором

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:
хотят предьявлять претензии Сталину - пусть возвращают полякам Львов взад
я так считаю

[Солнышко]

хотят предьявлять претензии Сталину - пусть возвращают полякам Львов взад

Спойлер

[Ольга Прохорова]

Эка, Зачем нужны такие подарки, которые делают людей несчастными? Делили, кроили, присоединяли... и отправили эту бомбу замедленного действия во времени. Вот она и рванула в наши дни. Кому бы нужны были эти их Лугански-Донецки-Львовы вместе с Крымом? Никто ведь не просил дарить. Пусть бы люди жили в своих культурах. Нахер надо было сначала отдирать их от привычной среды. Потом устраивать кипиш по возвращению. А ответ один. Специально загодя формировался такой локальный, межнациональный конфликт темными силами. Они так всегда действуют, Украина просто частный случай.

[Эка]

. Специально загодя формировался такой локальный, межнациональный конфликт темными силами. .

думаю, у Украины просто такая карма
темные силы тут не при чем