Требуется помощь зала - Беседка - Страница 8 из 12 - Диагностика кармы. Теория и практика.

Требуется помощь зала

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 monroe » Ср, 13 июня 2018, 18:40

Итак, друзья мои!
Не денег прошу, а мнения.
Для ясности ситуации небольшое вступление: у меня тут происходит смЫчка писательских дел, меховых дел и удалёнки.
И мне нужно написать текст про индивидуальный пошив шуб, дали уже утверждённый вариант для запуска в соц сеть, но все понимают, что он довольно проходной.
Начало этого текста под спойлером. Лично меня тоска берёт уже на этом этапе.
Спойлер
Индивидуальный пошив – эксклюзив, доступный избранным.
Наверняка вам приходилось встречать слоганы ателье, занимающихся
индивидуальным пошивом меховых изделий, которые звучат примерно так:
«Мех для Всех», «Мех, доступный всем и каждому», «У нас дешевле, чем Вы
могли себе представить!» и т.д.
Мы заявляем совершенно обратное. Мех – далеко не для всех! Особенно,
если речь идет об индивидуальном заказе.
Вы удивлены?
Уверены, найдется очень много людей, которые с нами согласятся, в
частности те, кто уже обращался за услугой индивидуального пошива. Всем
остальным мы постараемся четко объяснить причины столь высокопарного,
казалось бы, заявления.
Индивидуальный пошив – для тех, кто знает истинную цену денег.
Практически каждый может купить сегодня готовую норковую шубу в
среднем за 35 000 рублей. А в нашем ателье столько стоит одна только
услуга индивидуального пошива без учета стоимости меха. И это только
стартовая цена, которая растет с пожеланиями отдельного клиента!
Помните фразу «Не настолько мы богаты, чтобы покупать дешевые вещи»? В
реальной жизни многие ее почему-то забывают, поскольку во время покупки
думают лишь о сиюминутной выгоде. Дело в том, что норковая шуба,
купленная в магазине за 35-40 тысяч рублей, носится примерно 2-3 сезона, а
товарный вид теряет уже после первого. Видите выгоду? Мы – нет.
Качественная же шуба, сшитая по индивидуальному заказу, или же
купленная в магазине по цене, которая реально соответствует данной
категории изделий (как правило, она может привести в легкий шок),

Моё учебное пособие "Как написать полезный пост в соц сети" рекомендует найти те боли, которые решаются вашей услугой, товаром.

Теперь к существу.
Шуба вещь не дешёвая, люди часто под отказом заказать её ссылаются на что угодно, только не на отсутствие денег.
Представим, что с деньгами нет проблем. И зиму в России никто не отменял.
Предлагаю смоделировать ситуацию по обзаведению шубой. Купить готовую? Заказать в ателье?
в общем, ай нид хелп. :?
луна в Тупце
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 21016
Темы: 212
С нами: 5 лет
О себе: оказалось техническим


Re: Требуется помощь зала

#141 monroe » Чт, 14 июня 2018, 17:38

Aroha писал(а):Монро , ну извини , не буду писать
Не, ты писать-то пиши, но вот всё это "одежда из мёртвых животных"... :wacko: ну напиши на ларьке с шаурмой "Еда из мёртвой курицы".
Мебель из мёртвого дерева.

тема опять начала уезжать :-D
луна в Тупце
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 21016
Темы: 212
С нами: 5 лет
О себе: оказалось техническим

Re: Требуется помощь зала

#142 КарданныйВал » Чт, 14 июня 2018, 17:42

обидчивые все какие, мы вот с монро 10 тыщ раз друг друга обидели а все равно в темах обоюдно оставляем след :-D
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 2402
Темы: 12
С нами: 3 года 2 месяца

Re: Требуется помощь зала

#143 monroe » Чт, 14 июня 2018, 17:47

КарданныйВал писал(а):обидчивые все какие, мы вот с монро 10 тыщ раз друг друга обидели а все равно в темах обоюдно оставляем след :-D
:-D
мы блюдём лазаревский принцип "без конфликта нет развития"
луна в Тупце
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 21016
Темы: 212
С нами: 5 лет
О себе: оказалось техническим

Re: Требуется помощь зала

#144 Солнечный лучик » Чт, 14 июня 2018, 18:47

Если тема еще актуальна, напишу как я вижу глазами покупателя. Меня данный текст ни на что не сподвиг. Мало того, если бы мне не нужно было обязательно его читать, чтоб вникнуть в тему, я бы бросила на первом предложении. Скучно, нудно непонятно что от меня хотят. Текст должен цеплять с первых слов
А тут бред полный
Индивидуальный пошив – эксклюзив, доступный избранным.
Это с каких пор пошив в ателье стал эксклюзивом? :shock: Причем, оказывается, только избранные допускаются к индпошиву. Ага. Особая каста :savag:
А теперь уже пишу не как покупатель
Что нужно от потенциального покупателя?
Чтоб покупал шубы вообще?
Если я стану покупать их в Усть-Каменегорске, от этого кому то станет легче? Нет.
Чтоб шил их в ателье? В своем Усть-Каменегорске? Нет.
Нужно чтобы заказали в конкретном ателье в Москве? Да!
А вот с этого нужно плясать.
Что может дать конкретное ателье в Москве? Думаем, чем оно может привлечь клиента? Не просто банальными обещаниями "качественно, недорого, индивидуальный подход", этот пустой треп и он раздражает, а конкретными действиями?
Бриджит правильно написала "докажи", имея в виду не Монро - Бриджит (хотя если есть желание, почему нет? :smile: ) а рекламодателя клиенту. Другими словами убедить так, чтоб все сломя голову понеслись заказывать шубы.
Тут нужно учесть, что у многих людей есть негативный опыт обращений в ателье и к частникам, поэтому тут нужно не обижаться, а учитывать этот опыт, придумывая "заманухи", которые перевесят этот негатив :ugu:
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 4952
Темы: 27
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Требуется помощь зала

#145 Aroha » Чт, 14 июня 2018, 19:35

monroe писал(а):ну напиши на ларьке с шаурмой "Еда из мёртвой курицы".
Мебель из мёртвого дерева.
да мне то не проблема признать ,что я ем жру убиенную плоть

но ты то точно никогда не скажешь " уникально наряжаю в мех убитых божьих тварей. индивидуальный подход"

я морализаторством не занимаюсь
просто (простите уж) имею свое мнение,которое с твоим никак не сходится

меня раздражает ,когда несут чушь про моих детей
тебе раздражает ,когда плохо отзываются о шубах

нормально чё
у всех свои тараканы..
Последний раз редактировалось Солнышко Чт, 14 июня 2018, 21:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 3.12
Антонина Сергеевна в отпуске
Aroha
Аватара
Сообщения: 964
Темы: 5
С нами: 9 месяцев 30 дней

Re: Требуется помощь зала

#146 Brittany » Чт, 14 июня 2018, 19:43

Aroha писал(а):ну, да конечно а те ,кто себя ненавидит ,одеваются в масс маркете
Aroha, если деньги не проблема, и давно хотелось пушистую,тёплую меховую вещь,
почему бы не побаловать себя, любимую?
Кто-то хочет на Гаити (Мальдивы, Канары и т.п.), а кто-то шубу.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 29610
Темы: 131
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Требуется помощь зала

#147 monroe » Чт, 14 июня 2018, 19:57

Aroha писал(а):
monroe писал(а):ну напиши на ларьке с шаурмой "Еда из мёртвой курицы".
Мебель из мёртвого дерева.
да мне то не проблема признать ,что я ем жру убиенную плоть

но ты то точно никогда не скажешь " уникально наряжаю в мех убитых божьих тварей. индивидуальный подход"

я морализаторством не занимаюсь
просто (простите уж) имею свое мнение,которое с твоим никак не сходится

меня раздражает ,когда несут чушь про моих детей
тебе раздражает ,когда плохо отзываются о шубах

нормально чё
у всех свои зайобы
про любой предмет, объект можно сказать, что он стоит на костях.
я не очень понимаю, каким местом к этой теме "чушь про детей", ну да ладно.
луна в Тупце
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 21016
Темы: 212
С нами: 5 лет
О себе: оказалось техническим

Re: Требуется помощь зала

#148 Сью » Чт, 14 июня 2018, 20:30

Я попыталась смоделировать ситуацию, что у меня очень много денег, вокруг холодно и у меня нет тёплой одежды.

Получилось, что сначала я на всякий случай куплю пуховик или курточку.
Потом уже можно и шубу - пусть шуба тоже будет, всё равно деньги некуда девать.

Конечно, пойду в ателье.
Зачем мне магазин, если хватает на индивидуальное обслуживание, где всё профессионал своего дела расскажет, подберёт и т.д.
Никакая реклама не нужна - я сразу прямиком пойду к Монро. :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Правда если честно, немного жалко зверей из которых шубы шьют...

Ну, может, закажу компромиссный вариант: сама шуба из овчины, а отделка из какого-нибудь зверька.
Сью
Модератор
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 3978
Темы: 62
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: Требуется помощь зала

#149 Скарлетт » Чт, 14 июня 2018, 20:40

Сью, а ты закажи шубу из животных, умерших своей смертью.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 15438
Темы: 74
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Требуется помощь зала

#150 КарданныйВал » Чт, 14 июня 2018, 20:44

из ленивца которому до миски с едой было целых 10 метров
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 2402
Темы: 12
С нами: 3 года 2 месяца

Re: Требуется помощь зала

#151 monroe » Чт, 14 июня 2018, 20:46

Сью, пасиб, дорогая)
луна в Тупце
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 21016
Темы: 212
С нами: 5 лет
О себе: оказалось техническим

  • 1

Re: Требуется помощь зала

#152 Ольга Прохорова » Чт, 14 июня 2018, 20:58

Тут предлагают смоделировать ситуацию на себя - что бы меня сподвигло пойти на такой хэдейк, как индпошив. Только возможность съэкономить. Вокруг этого и предлагаю плясать. Сначала показать фирменные шубы с ценниками 10-100 тыс $. Потом спросить :"Хочешь иметь тоже самое за 3-5$? Приходи к нам". Все. Другой причины морочить голову с ателье нет. Только возможность пошить имитацию дорогой фирменной вещи и выдавать ее за оригинал потом.
Ольга Прохорова
Сообщения: 1934
Темы: 8
С нами: 3 года 7 месяцев

Re: Требуется помощь зала

#153 monroe » Чт, 14 июня 2018, 21:38

Ольга Прохорова писал(а):Тут предлагают смоделировать ситуацию на себя - что бы меня сподвигло пойти на такой хэдейк, как индпошив. Только возможность съэкономить. Вокруг этого и предлагаю плясать. Сначала показать фирменные шубы с ценниками 10-100 тыс $. Потом спросить :"Хочешь иметь тоже самое за 3-5$? Приходи к нам". Все. Другой причины морочить голову с ателье нет. Только возможность пошить имитацию дорогой фирменной вещи и выдавать ее за оригинал потом.
так сейчас в Мск некоторые шоу румы делают с платьями.
Последний раз редактировалось monroe Чт, 14 июня 2018, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
луна в Тупце
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 21016
Темы: 212
С нами: 5 лет
О себе: оказалось техническим

  • 1

Re: Требуется помощь зала

#154 rimi » Чт, 14 июня 2018, 21:39

а я пойду только к проверенному мастеру. и где это будет в ателье или мастерская на дому не имеет значение. и никакая замануха рекламная меня не тронет.

значит нужно предъявить мнение довольных клиентов.
останавливаю избы, гашу коней.....
rimi
Аватара
Сообщения: 5486
Темы: 5
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Требуется помощь зала

#155 Кент » Чт, 14 июня 2018, 21:40

monroe, ...мне ,кажется ,самое мило дело и доступное и понятное это слайд шоу с комментариями ...
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3457
Темы: 4
С нами: 13 лет 7 месяцев

Re: Требуется помощь зала

#156 Солнечный лучик » Чт, 14 июня 2018, 22:14

rimi писал(а):а я пойду только к проверенному мастеру. и где это будет в ателье или мастерская на дому не имеет значение. и никакая замануха рекламная меня не тронет.

значит нужно предъявить мнение довольных клиентов.
:yes:
У нас на работе девочка лет 5 назад купила шубу. По тогдашним средним зарплатам нашего региона шуба была дорогая (пишу для сравнения, ибо нет предела шубиной дороговизне). И захотелось ей немного укоротить шубу. Довести до полного совершенства.
И отдала она ея в ателье. Что они делали, как меряли, чем смотрели, как договаривались - непонятно, но шубу отрезали криво. Коллега в шоке. Отрезали ну очень коротко. Полмесяца к ним ходила, трепала себе нервы. Вплоть до того, что здоровье пострадало. Доскандалилась до того, что шубу у ней ателье купило. Конечно, за меньшую сумму. Здесь неважно, кто прав, кто виноват, главное, что вещь испорчена, нервы потрачены и деньги частично потеряны. Понятно, что она в ателье больше ни ногой.
Я никогда не заказывала верхнюю одежду и дорогие модели, но постоянно шью у портних. И знаю, что даже самая распроверенная может испортить вещь. Не так чтоб ужас-ужас, но получается не то. Носить нет желания. Причем это получается достаточно часто: раз в три обращения. Я понимаю, человеческий фактор и все такое. Но я шью недорогое, и это не бьет сильно по карману
К чему я это всё пишу. Конечно, проще перемерить 100 моделей в магазине или на рынке шуб и купить что нравится, чем заказывать "кота в мешке". Чтобы я заказала дорогую вещь в ателье, я должна быть не просто 100-процентно уверена в мастере, что не испортит, этого мало. Я должна быть уверена, что ателье сошьет мне потрясающе красивую вещь. И она на мне будет смотреться так круто, что просто дыхание остановится. В какой-то степени помогут красивые фото реальных шуб, пошитых именно в этом ателье.Путь они будут сфотканы именно в их выставочном зале или как-то по-другому, чтобы я знала, что не взяты с Инета
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 4952
Темы: 27
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Требуется помощь зала

#157 rimi » Чт, 14 июня 2018, 22:16

Солнечный лучик писал(а):В какой-то степени помогут красивые фото реальных шуб, пошитых именно в этом ателье.
да. это самая лучшая презентация .
останавливаю избы, гашу коней.....
rimi
Аватара
Сообщения: 5486
Темы: 5
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Требуется помощь зала

#158 mimo » Чт, 14 июня 2018, 23:07

monroe писал(а):Итак, друзья мои!
Не денег прошу, а мнения.
Спойлер
Для ясности ситуации небольшое вступление: у меня тут происходит смЫчка писательских дел, меховых дел и удалёнки.
И мне нужно написать текст про индивидуальный пошив шуб, дали уже утверждённый вариант для запуска в соц сеть, но все понимают, что он довольно проходной.
Начало этого текста под спойлером. Лично меня тоска берёт уже на этом этапе.
Спойлер
Индивидуальный пошив – эксклюзив, доступный избранным.
Наверняка вам приходилось встречать слоганы ателье, занимающихся
индивидуальным пошивом меховых изделий, которые звучат примерно так:
«Мех для Всех», «Мех, доступный всем и каждому», «У нас дешевле, чем Вы
могли себе представить!» и т.д.
Мы заявляем совершенно обратное. Мех – далеко не для всех! Особенно,
если речь идет об индивидуальном заказе.
Вы удивлены?
Уверены, найдется очень много людей, которые с нами согласятся, в
частности те, кто уже обращался за услугой индивидуального пошива. Всем
остальным мы постараемся четко объяснить причины столь высокопарного,
казалось бы, заявления.
Индивидуальный пошив – для тех, кто знает истинную цену денег.
Практически каждый может купить сегодня готовую норковую шубу в
среднем за 35 000 рублей. А в нашем ателье столько стоит одна только
услуга индивидуального пошива без учета стоимости меха. И это только
стартовая цена, которая растет с пожеланиями отдельного клиента!
Помните фразу «Не настолько мы богаты, чтобы покупать дешевые вещи»? В
реальной жизни многие ее почему-то забывают, поскольку во время покупки
думают лишь о сиюминутной выгоде. Дело в том, что норковая шуба,
купленная в магазине за 35-40 тысяч рублей, носится примерно 2-3 сезона, а
товарный вид теряет уже после первого. Видите выгоду? Мы – нет.
Качественная же шуба, сшитая по индивидуальному заказу, или же
купленная в магазине по цене, которая реально соответствует данной
категории изделий (как правило, она может привести в легкий шок),

Моё учебное пособие "Как написать полезный пост в соц сети" рекомендует найти те боли, которые решаются вашей услугой, товаром.
Теперь к существу.
Шуба вещь не дешёвая, люди часто под отказом заказать её ссылаются на что угодно, только не на отсутствие денег.
Представим, что с деньгами нет проблем. И зиму в России никто не отменял.
Предлагаю смоделировать ситуацию по обзаведению шубой. Купить готовую? Заказать в ателье?
в общем, ай нид хелп. :?

Если у человека есть деньги.. и его не интересует теплоизоляция изделия.. или практичность шубы?
---
Интересует - фасон и мода.
---
Т.е. личный заказ моделей из последней "парижской" моды.
---
Т.е. фасон.. и престиж. Эксклюзив - из каталога последней моды.
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 19185
Темы: 268
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: Требуется помощь зала

#159 КарданныйВал » Чт, 14 июня 2018, 23:32

на мой взгляд ещё упускают очевидную рекламную возможность.
Шубец в крыдит. Ну конечно не кредит а как щас модно говорить рассрочка, норка за 3999 в месяц всё вот это вот. Так как шуба товар дорогой кредит прям создан для неё. И соответственно аудитория кратно расширяется, более бедным дамочкам внушается мысль что они теперь илита когда напяливает шкуру.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 2402
Темы: 12
С нами: 3 года 2 месяца

Re: Требуется помощь зала

#160 SU1730 » Чт, 14 июня 2018, 23:34

monroe
Индивидуальный пошив – эксклюзив, доступный избранным.
Наверняка вам приходилось встречать слоганы ателье, занимающихся
индивидуальным пошивом меховых изделий, которые звучат примерно так:
«Мех для Всех», «Мех, доступный всем и каждому», «У нас дешевле, чем Вы
могли себе представить!» и т.д.
Мы заявляем совершенно обратное. Мех – далеко не для всех! Особенно,
если речь идет об индивидуальном заказе.
Вы удивлены?
Уверены, найдется очень много людей, которые с нами согласятся, в
частности те, кто уже обращался за услугой индивидуального пошива. Всем
остальным мы постараемся четко объяснить причины столь высокопарного,
казалось бы, заявления.
Индивидуальный пошив – для тех, кто знает истинную цену денег.
Практически каждый может купить сегодня готовую норковую шубу в
среднем за 35 000 рублей. А в нашем ателье столько стоит одна только
услуга индивидуального пошива без учета стоимости меха. И это только
стартовая цена, которая растет с пожеланиями отдельного клиента!
Помните фразу «Не настолько мы богаты, чтобы покупать дешевые вещи»? В
реальной жизни многие ее почему-то забывают, поскольку во время покупки
думают лишь о сиюминутной выгоде. Дело в том, что норковая шуба,
купленная в магазине за 35-40 тысяч рублей, носится примерно 2-3 сезона, а
товарный вид теряет уже после первого. Видите выгоду? Мы – нет.
Качественная же шуба, сшитая по индивидуальному заказу, или же
купленная в магазине по цене, которая реально соответствует данной
категории изделий (как правило, она может привести в легкий шок),
Enmerkar
Меху доступному всем противопоставляется мех недоступный для всех, вместо того чтобы обезличенному коллектианому - всем, пртивопоставить индивидуальное.
А еще бы грамотно отослаться к России, не такой как все, с ее зимами, не такими как везде....
Отсылка к баблу и статусу считаю пимитивными.
Индивидуальность, наше все, личная уникальность!
Эка
уникальная она и в ватнике с кирзачами будет уникальной
на то она и уникальная
а неуникальную как не наряди, она такой и останется
и вообще это получается какойто обман
прямо надели шубу и стали личностями


На правах рекламного слогана: ТЫ - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ!
Ты уникальность?
Ты личность?
Ты индивидуальность?
Да, ты и уникальность, и ты личность. Но ты еще можешь стать и индивидуальностью!

Ты уникальна по праву своего рождения от конкретных родителей в определенное время. Только однояйцовые близнецы почти эквивалентны друг другу. Но и у них есть расхождение в несколько минут появления на этом свете.

Ты личность, которая проявляет свои личные качества в общение с другими: дома, на работе и улице или в соц. сетях. Но на личность накладывает свой отпечаток то общество, с котором ты общаешься. И в этом смысле личность – это еще не индивидуальность.

И только индивидуальность – это то, что зависит только от тебя лично: начиная от макияже и заканчивая той одеждой, что на тебе.
Но современное общество всеобщего потребления и твою индивидуальность пытается отградуировать по общепринятым шаблонам - даже если ты не стеснен в средствах, то и покупка «Bentley» или даже «Lamborghin» - это только один из шаблонов современного общества.
Так в чем ты можешь выразить свою индивидуальность перед другими кроме лично тобой наносимого макияжа?
Ты можешь написать роман, как Татьяна Устинова? Но ты уверена, что она сама их пишет? И к тому же её «произведения» мало кому нравятся.
Или у тебя фигура, как у подиумной модели? Но фигура – это генетика, а прикид, что на фигуре – это твоя обязанность его дефилировать.
Или у тебя голос, как у Пугачевой, и ты сочиняешь музыку и стихи, как Пахмутова с Добронравовым?

Так чем ты можешь выразить свою индивидуальность перед другими?

Только тем, что «на тебе», и это «на тебе» созданно твоим индивидуалным воображением, как при создании твоего индивидуального макияжа!
Ты можешь выдумать своё нижнее бельё. Но его никто не увидит, если ты не будешь ходить только в нем по улице. Ровно также и с шортами и блузками, которых тьма тьмущая в толпе. И к тому же люди будут смотреть не на твои индивидуальные шорты, блузки, сарафаны и юбки, а то что под ними.

Одной из возможностью выразить свою индивидуальность – это долгосрочный и беспроигрышный проект в виде шубы, стоимость которой не падает в цене десятилетиями, если она создана в одном экземпляре. Не обязательно соболь или что попроще – типа енотовидной собаки или кролика. Выбор материала очень большой – если еще учитывать, что материал шубы может быть не одного вида.

Но ты не скорняжник и не портниха? Так это не беда: есть специально обученные люди – высококлассные специалисты с огромным опытом, которые себя даже не рекламируют – о них знают индивидуалки посредством сарафанного радио. Они возьмут всю самую трудоёмкую работу на себя, а тебе останется только выразить свою индивидуальность в виде выражения своего желания «что и как» этим специалистам. И через две недели от момента начала твоего творчества твоя индивидкальность будет сиять не менее ярко, чем у леди с проминада Куршавеля или в казино Монте-Карло в Монако!

Каждый человек – личность и уникальность.
Но ни о каждом человеке можно сказать, что он индивидуальность.

ТЫ - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ!
SU1730
W
Сообщения: 682
Темы: 5
С нами: 2 месяца 4 дня

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 скрытых и 14 гостей