В поддержку Лазарева

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 7

#1 КТО ТАМ » Ср, 25 апреля 2018, 18:56

А на последок я скажу .... :grin:

Странная какая то ситуация получается на ФДК с Лазаревым
Все разговоры о том, что было раньше, о том какие ошибки, заблуждения у него были
Но он же тоже человек, он тоже развивается и меняется
И мировоззрение у него может меняться
Зачем его обсуждать и критиковать?
Может быть пожелать ему продвижения и развития?
Ну и пусть он в чем то заблуждался раньше или сейчас, но ведь это же не навсегда!
У него же тоже есть шанс, как и у всех остальных

Ну вот почему бы не сменить гнев на милость :grin:
Какое отношение имеет то, что было?
Пусть Творец поможет ему увидеть его ошибки и заблуждения и сделать шаг вперед!
В конце концов много людей его читают и прислушиваются к его словам.
Продвинется СНЛ, продвинутся и его читатели

:angel:
КТО ТАМ
Автор темы


Re: В поддержку Лазарева

#201 dised » Сб, 28 апреля 2018, 2:32

Ярогор писал(а):"Некие начальные взрывы" - это естественнейшие процессы в материи

Почему мы не наблюдаем самообразование взрывающихся точек сейчас?

Добавлено спустя 34 секунды:
laysi, Вы случайно не клон Павлика?
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

Re: В поддержку Лазарева

#202 Марк » Сб, 28 апреля 2018, 7:13

dised писал(а):Священные писания потому, что даны свыше. Потому что эти знания пришли к нам из духовного мира, и являются эманацией Бога.
Президент США Джордж Буш уверен, что послать войска в Афганистан и Ирак ему приказал никто иной, как сам Господь Бог. По словам министра информации Палестины Набиля Шаата, об этом президент США сказал ему во время их первой встречи в июне 2003 г.

По заявлению палестинского министра, Дж.Буш утверждал, что исполняет волю Бога, который сказал ему: "Джордж, иди и победи террористов в Афганистане и тиранию в Ираке". Теперь, президенту США Господь приказывает обеспечить безопасность в Израиле и помочь палестинцам в установлении государства.

Премьер-министр Палестины Ахмед Куреи, который также присутствовал на той встрече, отметил, что Дж.Буш заявил тогда, что "у него есть моральные и религиозные обязательства" и он поможет палестинцам, передает Би-би-си.
Читать полностью: https://news.tut.by/world/58674.html?crnd=17820

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
dised писал(а):Священные писания потому, что даны свыше. Потому что эти знания пришли к нам из духовного мира, и являются эманацией Бога.
"Помилуй Бог, разве не ясно, что война 1914 г. отнюдь не была навязана массам, что массы напротив жаждали этой борьбы!.. Я и сам испытал в эти дни необычайный подъем. Тяжелых настроений как не бывало. Я нисколько не стыжусь сознаться что, увлеченный волной могучего энтузиазма, я упал на колени и от глубины сердца благодарил Господа Бога за то, что Он дал мне счастье жить в такое время.


Кто разрушает дело Божие, тот ополчается против воли Божьей."
Адольф Гитлер
https://ru.wikiquote.org/wiki/Моя_борьба

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
dised писал(а):Священные писания потому, что даны свыше. Потому что эти знания пришли к нам из духовного мира, и являются эманацией Бога.
Помнится не один маньяк, убивший десятки жертв, на следствии заявлял, что он слышал глас Божий в голове, который приказывал ему убивать разных грешников - проституток, бродяг, пьяниц...

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
dised писал(а):Священные писания потому, что даны свыше. Потому что эти знания пришли к нам из духовного мира, и являются эманацией Бога.
У меня был знакомый комбайнёр. Летом он много работал, пахал, сеял, а затем жал урожай. Наконец ему выдали зарплату за весь трудовой сезон. На радостях он загулял. Пил до тех пор, пока у него в голове не начала постоянно звучать радиостанция наподобие советского "Маяка", регулярно сообщавшая ему свежие новости и передававшая радостные праздничные песни. Он был вынужден обратиться в местную поликлинику. Терапевт его стразу отправил в психиатрический стационар. :wink:
Последний раз редактировалось Марк Сб, 28 апреля 2018, 8:08, всего редактировалось 1 раз.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: В поддержку Лазарева

#203 Ярогор » Сб, 28 апреля 2018, 7:51

dised писал(а):Почему мы не наблюдаем самообразование взрывающихся точек сейчас?
С плоской земли это не наблюдаемо....
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: В поддержку Лазарева

#204 dised » Сб, 28 апреля 2018, 9:49

Марк писал(а):Помнится не один маньяк, убивший десятки жертв, на следствии заявлял, что он слышал глас Божий в голове, который приказывал ему убивать разных грешников - проституток, бродяг, пьяниц...

Дело в том, что знания, который идут от Бога, приносят на Землю аватары.
Не американские президенты, не московские экстрасенсы, не патриархи украинской церкви (глава Украинской православной церкви Филарет объявил российского президента Владимира Путина одержимым дьяволом), а аватары.

И, поэтому, когда Аватары нисходят, практически, сразу возникают священные писания, которые связаны с ними. Вот, например, последнее Богонисшествие, последний приход Бога на эту Землю, это приход Шри Чайта́ньи - Аватара Божественной любви, который приносит практику воспевания святого имени Бога – Харе Кришна Маха - Мантры. И, когда Чайта́нья приходит, в дневниках современников приведены записи о том, как возникает, Кришнада́са Кавира́джа он записывает биографию Шри Чайта́нья и, он пишет: я дряхлый старец, мне девяносто лет и, мне кажется, что незримая сила водит моим пером и, он создал множество толстых томов, которые описывают жизнь Шри Чайта́ньи. Поэтому, когда Аватары нисходят, мы говорим: « Как возникают священные писания?» Оказывается, что священные писания они сами проявляют себя. Когда автор, он записывает священные писания, это фактически автоматическое письмо, поэтому Веды говорят, что Ри́ши - авторы различных духовных откровений, духовных книг, они не создают Веды, они лишь записывают их, видя их своим мистическим зрением.
В сущности, мы знаем, что не так много Аватаров приходит в этот мир и, каждый Аватар, когда он нисходит на тысячи лет, эта история остается в веках.

dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

Re: В поддержку Лазарева

#205 Марфа_М » Сб, 28 апреля 2018, 9:51

Ярогор писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):И в чем принципиальная разница? У вас несколько сущностей- Богов? Для каждой реальности свой? И зачем, какой в этом смысл?
Все реальности - это ступеньки лестницы, зачем называть каждую из них Богом-сущностью?
Ну ёлы-палы!
Ну нельзя же вот так сразу вываливать всю кашу! :-D
Давай по-порядку...
У вас несколько сущностей- Богов?
Из этого:
Сущность - совокупность "тел" (физического, астрально-ментального и т.д.)
"Бог" - это Сущность, достигшая уровня развития, позволяющего "творить Вселенные"

следует, что нет никаких противопоказаний того, что Сущностей (как совокупности "тел" (физического, астрально-ментального и т.д.), достигших уровней развития, позволяющего "творить Вселенные") может быть больше одной.
Так понятней?
Для каждой реальности свой?
Что Марфа Меньшикова подразумевает под реальностью? которая может быть каждой и своей?
Все реальности - это ступеньки лестницы, зачем называть каждую из них Богом-сущностью?
опять переносишь свои представления о воспринятом на меня...
Один вопрос - лестница что, одна единственная?
не, такой текст для меня слишком сложен...

Что за абстрактные сущности - совокупности, например, астрально-ментального плана, предположим я могу понять. Потому что знаю, что сущности в в этом плане существуют. Причем здесь Бог? Все эти сущности - это Боги что ли??

Лестница у каждого своя, но проходит через общий (одинаковый для всех) набор ступеней. Один какую-то ступень легко проходит, или даже перешагивает, другой именно на этой ступени застревает.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58556
Темы: 96
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: http://marfa.website

Re: В поддержку Лазарева

#206 Ярогор » Сб, 28 апреля 2018, 10:17

Марфа Меньшикова писал(а):не, такой текст для меня слишком сложен...
Не совсем так. Концентрация инфы в этом тексте для тебя слишком высока. Разбавляется путем дальнейшего обсуждения...
Марфа Меньшикова писал(а):Что за абстрактные сущности - совокупности, например, астрально-ментального плана, предположим я могу понять.
Ну и ладненько! Давай от этого и продолжим.
Само понятие "Сущности" является (как и любое понятие) абстрактным. Но то, что описывается этим понятием (с той или иной точностью и полнотой) не является абстрактным.
"астрально-ментальные" планы, как абстрактное эзотерическое понятие уже вроде устанаканилось и все его используют в более-менее понятной форме. Потому это тебе легче понять.
Марфа Меньшикова писал(а):Причем здесь Бог? Все эти сущности - это Боги что ли??
Опять таки, понятие "Бог"... религиозное понятие "бога" неточно. Более точное и полное я уже привел:
"Бог" - это Сущность, достигшая уровня развития, позволяющего "творить Вселенные"
Просто такие "Сущности" - они "состоят" не только из "астрально-ментальных" планов, что дает (позволяет) им "творить Вселенные".
Этот Все эти сущности - это Боги что ли?? нужно формулировать так:
Все ли "Сущности" достигли уровня эволюционного развития "Бога" (далее - см. выделенное цветом).
Думаю, ответ очевиден и такой, что сама ответишь на него.
Марфа Меньшикова писал(а):Лестница у каждого своя, но проходит через общий (одинаковый для всех) набор ступеней.
Не, ну в каждом доме лестница своя :-D
Но вот принципы построения лестницы одинаковы...
Это как раз насчет абстрактных понятий и того, что они описывают...
Да и с "набором ступеней" более точно будет так:
лестница - это устройство (конструкция), позволяющая подняться с одного уровня эволюционного развития на другой не сразу (одним "прыжком"), а постепенно, по мере своих сил и возможностей...
А "уровни эволюционного развития" определяются теми "планами" (помимо "астрально-ментальных"), которые характеризуют каждый уровень...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: В поддержку Лазарева

#207 Марфа_М » Сб, 28 апреля 2018, 10:57

Ярогор, все прочитала, и каждую фраза поняла, она логична, и стройна...
Но у вас математика.. "Из точки А в точку Б вышел человек".
А где чувства?
Меня на 90% интересуют только они, потому и лестница с другого входа.
Математика мне никак в жизни не поможет.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Познание мира через образ, чувство.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58556
Темы: 96
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: http://marfa.website

Re: В поддержку Лазарева

#208 Lilu » Сб, 28 апреля 2018, 11:00

Ярогор, да, где чувства? Математик бесчувственный.
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 10 месяцев

Re: В поддержку Лазарева

#209 Ярогор » Сб, 28 апреля 2018, 11:33

Марфа Меньшикова писал(а):А где чувства?
Меня на 90% интересуют только они, потому и лестница с другого входа.
Немного бесчувственной математики :-D
"Чувства" - это такие же структуры "астрально-ментальных" тел, как и "умственно-логические" (математические). Функционируют немного по другому....
Ну не зря же мозг - это две половины...
Вот когда умственно-логическое, математическое описание реальности является наиболее точным и полным и подкрепляется таким же наиболее точным и полным образом - вот тогда мировоззренческая картина служит "Сущности" наилучшим способом.
А "чуйственное" (образное) описание, наиболее соответствующее моему бесчуйственному математическому, я уже приводил на ФДК не один раз...
/viewtopic.php?p=3018031#p3018031
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: В поддержку Лазарева

#210 Марфа_М » Сб, 28 апреля 2018, 11:45

Ярогор, сказочку я не поняла, она не вызывает у меня отклика, тот слой, на котором она написана, не создает контакта или отклика.
То есть для меня это просто набор слов.

С тем, что чувства - это те же структуры, согласна.
Только нужен метод работы с ними, у вас есть метод?

Для себя я метод нашла, потому что каждый наверное из нас более менее создавал или восстанавливал свою реальность. Религия дает метод, который работает.
Ваш метод как звучит?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58556
Темы: 96
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: http://marfa.website

Re: В поддержку Лазарева

#211 Ярогор » Сб, 28 апреля 2018, 12:14

Марфа Меньшикова писал(а):Ярогор, сказочку я не поняла, она не вызывает у меня отклика, тот слой, на котором она написана, не создает контакта или отклика.
То есть для меня это просто набор слов.
Это соционика :smile:
"Главной методой" этой соционики является работа над слабыми сторонами своего социотипа.
Марфа Меньшикова писал(а):С тем, что чувства - это те же структуры, согласна.
Только нужен метод работы с ними, у вас есть метод?
Как такового, "метода работы" не существует...
Тут нужно понимание того, как структуры "математические" взаимодействуют со структурами "чувственными".
И увы, "чувственные структуры" в некотором плане являются вторичными...
Марфа Меньшикова писал(а):более менее создавал или восстанавливал свою реальность.
В этой фразе много непонятного... начиная с того, что подразумевается под реальностью...
Марфа Меньшикова писал(а):Религия дает метод, который работает.
Насчет работает - нет возражений.
Но только в определенных рамках. Меня эти рамки уже не устраивают...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: В поддержку Лазарева

#212 Марфа_М » Сб, 28 апреля 2018, 12:27

Ярогор писал(а):Это соционика
"Главной методой" этой соционики является работа над слабыми сторонами своего социотипа.
Ну это очень на любителя, такую важность придавать соционике.
В разное время своей жизни я пыталась определить свой тип, и в зависимости от состояния, настроения, испытываемых эмоций и проблем, попадала, помню, как минимум в 4 разных социотипа.

Ярогор писал(а):Как такового, "метода работы" не существует...
Тут нужно понимание того, как структуры "математические" взаимодействуют со структурами "чувственными".
И увы, "чувственные структуры" в некотором плане являются вторичными...
Для такого человека как Вы, возможно, логика важнее.
Но есть люди и другого склада, они на логике далеко не уедут, хотя могут что-то прекрасно понимать, предположим, но это мало что меняет.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58556
Темы: 96
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: http://marfa.website

Re: В поддержку Лазарева

#213 Марфа_М » Сб, 28 апреля 2018, 12:29

Ярогор писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Религия дает метод, который работает.
Насчет работает - нет возражений.
Но только в определенных рамках. Меня эти рамки уже не устраивают...

Ну если вы при помощи соционики вышли за более широкие рамки, то могу лишь порадоваться за вас.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58556
Темы: 96
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: http://marfa.website

Re: В поддержку Лазарева

#214 Ярогор » Сб, 28 апреля 2018, 12:46

Марфа Меньшикова писал(а):Ну если вы при помощи соционики вышли за более широкие рамки, то могу лишь порадоваться за вас.
Это всего лишь один из инструментов, который позволяет формировать свое мировоззрение...
Кстати, раз спрашивала про "методу"....
Для начала расскажу про другой достаточно простой, но очень эффективный инструмент. Это Детерминационный Анализ (ДА) С.Чеснокова. Это инструмент расширенной логики. Вкратце скучно-математически это звучит так: Если известны базовые условия А,Б,....М, то некое утверждение УУУУ обладает такой-то точностью и полнотой.
Так вот, я пользуюсь следующей "методой": а что если к начальным базовым условиям А,Б,....М добавить условия Н,О ? - как изменится точность и полнота утверждения УУУУ ?
Такая "метода" годится и для "чувственного восприятия".
Представь:
вот у тебя уже устаканенное чувственное восприятие той же "православной религии". Но есть же "религия буддизма"... "религия сатанизма" :-D
По всей видимости последняя у тебя вызывает чувства негодования :hi-hi:
Так вот, работа над собой в "чувственной области" - сделать более "полной и точной" чувственную мировоззренческую картину...

Где-то так :smile:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: В поддержку Лазарева

#215 Марфа_М » Сб, 28 апреля 2018, 13:05

Ярогор писал(а):вот у тебя уже устаканенное чувственное восприятие той же "православной религии". Но есть же "религия буддизма"... "религия сатанизма"
По всей видимости последняя у тебя вызывает чувства негодования
Так вот, работа над собой в "чувственной области" - сделать более "полной и точной" чувственную мировоззренческую картину...
Нет, для меня все перечисленные религии - это просто слова.
Меня интересует только содержание - человек, как он сложен, из чего, какие ценности, какие пороки, на что припадает, на что нет.

Тех же православных людей я достаточно наблюдала и изучила, чтобы прийти к простому выводу: вывеска "православная религия" сама по себе еще ни о чем не говорит.

Раз уж вы привели какой-то детерменированный анализ, то приведу тоже идею, которую я когда-то взяла на вооружение, когда была далеко еще от всякой религии. Точнее - взять на вооружение мне ее полностью не удалось, но как минимум я поняла, что это работает.

Так вот, идея заключалась в следующем. Человек живет и теряет свою силу и энергию на разного рода вещи и явления, которые не принесут ему ни радости, ни счастья. Потеря силы происходит через желание. Когда человек ощущает сильное желание, он тратит на него свою силу, и потом уже это входит в привычку. Был совет: испытываешь сильное желание - попробуй сдержаться. Попробуй не потратить на него силу. В следующий раз желание ослабнет, и в конце концов ты его приручишь, а не оно будет руководить тобой.

У меня тогда мало что получилось, но даже из того, что смогла, я поняла, что это работает - желание можно поставить на прикол.
Так, а зачем я это все написала? Ну наверное для того, чтобы пояснить, что детерминированный анализ как способ познания, для меня в жизни не работает. Я понимаю лишь то, что ощущаю.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58556
Темы: 96
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: http://marfa.website

Re: В поддержку Лазарева

#216 Ярогор » Сб, 28 апреля 2018, 13:23

Желания, так желания...
Как всегда, нужно понимать, что такое желание...
Это опять таки - чувственная сфера. А как я говорил - это в некотором роде вторично-вспомогательная структура.
И то, что ты привела в качестве примера - это описание регулирования работы этой структуры.
Вот для чего и с какой целью регулировать - это отдельный разговор...

ЗЫ. Не детерминированный анализ а Детерминационный Анализ (ДА) :wink:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: В поддержку Лазарева

#217 Эка » Сб, 28 апреля 2018, 14:03

Ярогор писал(а):Желания, так желания...
Как всегда, нужно понимать, что такое желание...
Это опять таки - чувственная сфера. А как я говорил - это в некотором роде вторично-вспомогательная структура.
И то, что ты привела в качестве примера - это описание регулирования работы этой структуры.
Вот для чего и с какой целью регулировать - это отдельный разговор...

ЗЫ. Не детерминированный анализ а Детерминационный Анализ (ДА) :wink:
я думаю, не все так просто и однозачано
типа, желания вторичны, а , значит, их надо задушить в зародыше и будет счастье

а как же выражения "то, чего хочет женщина, хочет Бог"?
"Желание уже творит" ?

вспомним и психоанализ, с его нереализованными желаниями, которые не уходят, а оседают гдето в подсознании и калечат наши души

мне кажется, все не просто и не однозначно
и зачастую, понять, что делать с конкретным желанием достаточно сложно
и даны нам они не случайно, а для работы души, имхо :smile: :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: В поддержку Лазарева

#218 Ярогор » Сб, 28 апреля 2018, 14:42

Эка, я же сказал:
Ярогор писал(а):Вот для чего и с какой целью регулировать - это отдельный разговор...
Но раз ты его начала...
Эка писал(а):типа, желания вторичны, а , значит, их надо задушить в зародыше и будет счастье
Это твое восприятие сказанного. Отражает в том числе твое мировоззрение по сему вопросу...
"Задушить" - это только одно из многочисленных вариантов регулирования структур чувственной сферы. А значит :-D ты раздула его до одного единственного...
Эка писал(а):а как же выражения "то, чего хочет женщина, хочет Бог"?
"Желание уже творит" ?
Красявые фразы. :crazy:
Носят манипулятивный характер воздействия.
Эка писал(а):вспомним и психоанализ, с его нереализованными желаниями, которые не уходят, а оседают гдето в подсознании и калечат наши души
Если в рамках того, что я говорю, это естественный процесс формирования структуры чувственной сферы. Вот неумение работать с собственными структурами... - ну так учиться этому надо!
Как умеешь - так "естественно" че-то там и формируется...
Насчет "калечишь" - если не умеешь - не берись! а взявшись - не говори что ...
Эка писал(а):понять, что делать с конкретным желанием достаточно сложно
А когда это было просто?
Эка писал(а):и даны нам они не случайно, а для работы души
Это тоже красявая фраза-замануха...
По простецки... - сунул палец в розетку - получил удар - кто тебе виноват-то?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: В поддержку Лазарева

#219 laysi » Вс, 29 апреля 2018, 9:23

dised писал(а):laysi, Вы случайно не клон Павлика?

А это что то меняет? :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: В поддержку Лазарева

#220 Марк » Пн, 30 апреля 2018, 5:40

dised писал(а):Священные писания потому, что даны свыше. Потому что эти знания пришли к нам из духовного мира, и являются эманацией Бога.
"И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя..."
(Числа 31:14-18)
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей