Вопросы отпевания из темы УКРАИНА-Россия

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Элиза » Вт, 9 января 2018, 22:45

Helenka писал(а):...8 января праворадикалы из «С14» заблокировали въезд в Киево-Печерскую лавру. Все традиционно: маски, балаклавы, файеры, оскорбления и провокации. И, увы, такое же традиционное игнорирование действий радикалов представителями правоохранительных органов, которые нарушений закона «не усмотрели». Раскалывать общество, поднимая «церковный вопрос», ― излюбленная технология «партии войны». И в этом случае власть и радикалы как никогда едины...
Helenka, наверное причина блокады мимо тебя прошла

Священник УПЦ МП отказался отпевать малыша, которого убил мужчина, совершив суицид

11:10, 5 января


В Запорожье мужчина выпрыгнул из многоэтажки и упал на ребенка, оба погибли
Вечером 31 декабря в Запорожье выпивший выпрыгнул из окна многоэтажного дома и упал на 2-летнего ребенка.

Местный журналист Юрий Гудыменко на странице в Facebook сообщил, что прямо на похоронах, стоя возле гроба ребенка, священник УПЦ МП Евгений Молчанов отказался отпевать мертвого мальчика. Даже не помогли мольбы матери, которая на коленях просила его.

Потому что ребенка крестили в церкви Киевского патриархата. А отпевать ребенка пришел священник Московского. Организаторы похорон не подумали, а обезумевшим от горя родителям было не до этих тонкостей. И он отказался отпевать двухлетнего ребенка, крещеного в "незаконной церкви",
– пишет журналист.

Родители решили отвезти тело ребенка в ближайший храм – имени Ивана Кронштатского, который тоже относится к Московскому патриархату, но там также отказались отпевать умершего. По словам отца, священники просто закрыли двери перед ними и попросили покинуть территорию церкви.

"Батюшка сказал, что ребенок некрещеный, а церковь – самозванная. Мать плакала и падала перед ним на колени, но это не помогло", – сообщил отец мальчика Роман Полищук.

Удалось найти священника Киевского патриархата церкви Святого Николая, где крестили ребенка, который отпел ребенка, и малыша смогли наконец похоронить.
https://24tv.ua/ru/svjashhennik_ups_mp_otkazalsja ... china_sovershiv_suicid_n909952
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6558
Темы: 39
С нами: 3 года 11 месяцев


Re: УКРАИНА-Россия

#21 oldsatana » Ср, 10 января 2018, 1:14

Элиза писал(а):Major Pain, а мусульманин не человек?
думаете, мусульманину понравилась бы идея, что его будут отпевать в рпц????
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 8875
Темы: 15
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#22 Major Pain » Ср, 10 января 2018, 1:16

oldsatana, мервому?
прошу любить и потом не жаловаться
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 2703
Темы: 16
С нами: 1 год 5 месяцев
О себе: Хам

Re: УКРАИНА-Россия

#23 Элиза » Ср, 10 января 2018, 1:17

Major Pain, а если бы вас попросили? вы бы тоже спрашивали, какой веры человек?
вот лежит человек, корячится от боли и страха перед смертью, просит последнего благословения, просто последней человеческой поддержки, будете спрашивать "а ты кто, чьей веры? а вон оно что- тогда давай, досвидания"
ну абсурд же
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6558
Темы: 39
С нами: 3 года 11 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#24 oldsatana » Ср, 10 января 2018, 1:18

Major Pain писал(а):oldsatana, мервому?
только если вы считаете, что идеи появляются после смерти....
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 8875
Темы: 15
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#25 Major Pain » Ср, 10 января 2018, 1:21

Элиза, будь у меня сан, спрашивал бы конечно. в чем проблема? Сейчас священников кп полно. вы же не идете в аптеку покупать хлеб.
прошу любить и потом не жаловаться
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 2703
Темы: 16
С нами: 1 год 5 месяцев
О себе: Хам

Re: УКРАИНА-Россия

#26 Элиза » Ср, 10 января 2018, 1:21

oldsatana писал(а):
Элиза писал(а):Major Pain, а мусульманин не человек?
думаете, мусульманину понравилась бы идея, что его будут отпевать в рпц????
oldsatana, ну дело не в рпц, а в помощи духовного человека. Для кого то это важно.
Мне лично, будет без разницы, когда я уйду, и кто будет рядом. И уж тем более обряды, похороны и отпевание.
А кому то, повторюсь, это очень важно.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Major Pain писал(а):Элиза, будь у меня сан, спрашивал бы конечно
я б не спрашивала
все мы люди
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6558
Темы: 39
С нами: 3 года 11 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#27 oldsatana » Ср, 10 января 2018, 1:26

Элиза писал(а):ну дело не в рпц, а в помощи духовного человека. Для кого то это важно.
Мне лично, будет без разницы, когда я уйду, и кто будет рядом. И уж тем более обряды, похороны и отпевание.
А кому то, повторюсь, это очень важно.
не в рпц и не в мусульманине?
а в чем тогда. если чел хочет обряд сообразно своей религии? Как это челу, который считает важным, чтобы над ним провели обряд, - и вдруг без разницы обряды?

а ну я по доброте своей попику какому пообещаю его поблагословить типо "прими Сатана душу сего смертного" - ему понравится?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 8875
Темы: 15
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#28 Major Pain » Ср, 10 января 2018, 1:30

Элиза, так священника не о помощи и поддержке попросили. Думаю в помощи он как человек бы и не отказал. От него потребовали провести богослужение.
Отпевание это молитвенное чинопоследование, как свидетельство что усопший был членом общины. исповедовался, причащался. дети до кажется 7 лет - без исповеди.
прошу любить и потом не жаловаться
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 2703
Темы: 16
С нами: 1 год 5 месяцев
О себе: Хам

Re: УКРАИНА-Россия

#29 Major Pain » Ср, 10 января 2018, 1:35

Элиза писал(а):я б не спрашивала
все мы люди

Оно и понятно, потому что вы плохо понимаете вообще о чем речь. Священник это не бесплатная психологическая помощь.

И противостояние мп и кп на украине тоже не понимаете, как к сожалению многие из украинцев. более тогда когда(если) украина получит автокефалию, ее получит церковь именно сегодняшнего московского патриархата, а киевский станет еще более "вне закона".
прошу любить и потом не жаловаться
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 2703
Темы: 16
С нами: 1 год 5 месяцев
О себе: Хам

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#30 Элиза » Ср, 10 января 2018, 1:41

oldsatana писал(а):а в чем тогда. если чел хочет обряд сообразно своей религии?
oldsatana, то другое дело. Когда человек настоятельно что то хочет..... своеобразно своей религии.
А когда человеку не важно, либо он ужё мёртв и его родственники хотят- а священник не хочет изза религиозных расхождений, то я считаю, что священник не прав. И именно об этом спор.

Major Pain писал(а):Элиза, так священника не о помощи и поддержке попросили. Думаю в помощи он как человек бы и не отказал. От него потребовали провести богослужение.
мне кажется, что священник по сути своей всё равно, что врач. А врач не спрашивает, он помогает всем.
И отпевание усопшего- это тоже своего рода помощь. Душе ушедшего.
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6558
Темы: 39
С нами: 3 года 11 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#31 oldsatana » Ср, 10 января 2018, 1:45

Элиза писал(а):Когда человек настоятельно что то хочет..... своеобразно своей религии.
ну так, весь сыр-бор именно из-за того, что чел (в данном случае - родня) хотят КОНКРЕТНЫЙ обряд. Обряд, определенный ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ именно к конкретной религии-конфессии.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
вообще, между прочим, вот это вот "сделаем, не спрашивая" - самая большая фигня.

Запросто можно получить в харю водой, просто проходя по рынку, - потому что поп там проводит обряд над чьим-то прилавком и ляпает на всех прохожих подряд - НЕ СПРАШИВАЯ :vom:
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 8875
Темы: 15
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#32 Элиза » Ср, 10 января 2018, 1:53

oldsatana писал(а):Обряд, определенный ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ именно к конкретной религии-конфессии.
если оставить суть- то обряд этот- христианское отпевание.
Всё остальное: католические христиане, православные, греко-католические, уркаиноправославные, протестанты и т.д.- это людские придумки.
Христос никаких разделений от верующих не требовал.
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6558
Темы: 39
С нами: 3 года 11 месяцев

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#33 Major Pain » Ср, 10 января 2018, 1:56

Элиза, и многих христос отпел?
прошу любить и потом не жаловаться
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 2703
Темы: 16
С нами: 1 год 5 месяцев
О себе: Хам

Re: УКРАИНА-Россия

#34 oldsatana » Ср, 10 января 2018, 1:59

Элиза писал(а):Всё остальное: католические христиане, православные, греко-католические, уркаиноправославные, протестанты и т.д.- это людские придумки.
за которые они веками друг друга мочат...

короче, конкретные обряды - они принадлежат конкретным конфессиям.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 8875
Темы: 15
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#35 Ярогор » Ср, 10 января 2018, 9:59

oldsatana писал(а):короче, конкретные обряды - они принадлежат конкретным конфессиям.
Образно:
Представим себе, что смерть человека (как уход из этого мира в нечто иное) - это как посадка на поезд через вокзал. Внезапная смерть - это "незапланированная поездка" - хочешь/не хочешь, а ехать надо...
Любой "священник" (даже если он сатанист :-D ) - это "работник вокзала" (или "проводник какого-то вагона") и его основная задача - помочь "отъезжающему" уехать (уйти) из этого мира. Именно ПОМОЧЬ! а не выпендриваться, рассказывая, что этот "вагон" - только для белых и ниггерам вход заказан.
Но этот мир, увы, так не работает, как положено "вокзалу для уходящих в мир иной".
"Священник-профи" должен знать в т.ч. обряды своей конфессии, помогающие "уходящим в мир иной" попасть в свою "конфессию" через "вагон своей конфессии". Образно - если поезд отходит, а "пассажиру" до своего вагона пертись и пертись - то есть правило - садят в свой вагон и помогают уже в поезде пройти до своего вагона-конфессии.
oldsatana, можно конечно из "сатанинской вредности" пассажира и в своем вагоне подержать :hi-hi: , авось "перекрасится"... но это все - частные варианты...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 10619
Темы: 15
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#36 Элиза » Ср, 10 января 2018, 13:39

Major Pain писал(а):Элиза, и многих христос отпел?
Major Pain, в то время тоже существовали обряды похорон. Вспомните, как хоронили Христа.
То есть, последняя забота о человеке, последняя дань уважения к умершему и не только, присутствовала.
Человек из материального мира уходит и ему нужна духовная поддержка. Так как умирать- это не значит исчезнуть навсегда.
Вообще, эта дискуссия не для политической темы конечно.
Было бы лучше перенести в отдельную тему.

oldsatana писал(а):за которые они веками друг друга мочат...
ну не без этого.
У человека, к сожалению, есть такая особенность- он может даже самое святое испортить и извратить.

Ярогор писал(а):Образно:
Представим себе, что смерть человека (как уход из этого мира в нечто иное) - это как посадка на поезд через вокзал. Внезапная смерть - это "незапланированная поездка" - хочешь/не хочешь, а ехать надо...
Любой "священник" (даже если он сатанист ) - это "работник вокзала" (или "проводник какого-то вагона") и его основная задача - помочь "отъезжающему" уехать (уйти) из этого мира. Именно ПОМОЧЬ! а не выпендриваться, рассказывая, что этот "вагон" - только для белых и ниггерам вход заказан.
Но этот мир, увы, так не работает, как положено "вокзалу для уходящих в мир иной".
"Священник-профи" должен знать в т.ч. обряды своей конфессии, помогающие "уходящим в мир иной" попасть в свою "конфессию" через "вагон своей конфессии". Образно - если поезд отходит, а "пассажиру" до своего вагона пертись и пертись - то есть правило - садят в свой вагон и помогают уже в поезде пройти до своего вагона-конфессии.
да. Так как человек не просто физическое тело- ему нужна поддержка во время "ухода" в другой мир. И это поддержка не только для уходящего, но и для его родных и близких.
Элиза
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6558
Темы: 39
С нами: 3 года 11 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#37 LadyClarick » Ср, 10 января 2018, 16:35

Элиза, Ярогор, Мечтатель, так а что будет без этой духовной поддержки? Останется в этом мире? Сможет бесплатно всякие интересные места посещать вроде Олимпиад и т.д?
В чем смысл перерождений? И что если сознательный выбор более не рождаться?
Вопросов на самом деле больше, чем ответов.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
И что бывает допустим с атеистами? Они же ни к какой конфессии не принадлежат.
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F В сети
Аватара
Сообщения: 13512
Темы: 502
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: Milady

Re: УКРАИНА-Россия

#38 Meчтатель » Ср, 10 января 2018, 17:08

LadyClarick писал(а):Мечтатель

Причем здесь "Мечтатель", если обсуждается "Украина - Россия"?
Meчтатель

Re: УКРАИНА-Россия

#39 LadyClarick » Ср, 10 января 2018, 17:31

Meчтатель писал(а):
LadyClarick писал(а):Мечтатель

Причем здесь "Мечтатель", если обсуждается "Украина - Россия"?
Я не обсуждаю ни УКРАИНУ ни Россию ))) мне импонирует иная поднятая тема о бытие.
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F В сети
Аватара
Сообщения: 13512
Темы: 502
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: Milady

Re: УКРАИНА-Россия

#40 Meчтатель » Ср, 10 января 2018, 17:32

Я не против... обсуждай...
Meчтатель

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: gosha, LadyClarick, Lilu, 1 скрытый и 19 гостей