Вопросы отпевания из темы УКРАИНА-Россия

[Элиза]

...8 января праворадикалы из «С14» заблокировали въезд в Киево-Печерскую лавру. Все традиционно: маски, балаклавы, файеры, оскорбления и провокации. И, увы, такое же традиционное игнорирование действий радикалов представителями правоохранительных органов, которые нарушений закона «не усмотрели». Раскалывать общество, поднимая «церковный вопрос», ― излюбленная технология «партии войны». И в этом случае власть и радикалы как никогда едины...

Helenka, наверное причина блокады мимо тебя прошла

Священник УПЦ МП отказался отпевать малыша, которого убил мужчина, совершив суицид

11:10, 5 января


В Запорожье мужчина выпрыгнул из многоэтажки и упал на ребенка, оба погибли
Вечером 31 декабря в Запорожье выпивший выпрыгнул из окна многоэтажного дома и упал на 2-летнего ребенка.

Местный журналист Юрий Гудыменко на странице в Facebook сообщил, что прямо на похоронах, стоя возле гроба ребенка, священник УПЦ МП Евгений Молчанов отказался отпевать мертвого мальчика. Даже не помогли мольбы матери, которая на коленях просила его.

Потому что ребенка крестили в церкви Киевского патриархата. А отпевать ребенка пришел священник Московского. Организаторы похорон не подумали, а обезумевшим от горя родителям было не до этих тонкостей. И он отказался отпевать двухлетнего ребенка, крещеного в "незаконной церкви",
– пишет журналист.

Родители решили отвезти тело ребенка в ближайший храм – имени Ивана Кронштатского, который тоже относится к Московскому патриархату, но там также отказались отпевать умершего. По словам отца, священники просто закрыли двери перед ними и попросили покинуть территорию церкви.

"Батюшка сказал, что ребенок некрещеный, а церковь – самозванная. Мать плакала и падала перед ним на колени, но это не помогло", – сообщил отец мальчика Роман Полищук.

Удалось найти священника Киевского патриархата церкви Святого Николая, где крестили ребенка, который отпел ребенка, и малыша смогли наконец похоронить.

https://24tv.ua/ru/svjashhennik_ups_mp_otkazalsja ... china_sovershiv_suicid_n909952

[Helenka]

наверное причина блокады мимо тебя прошла

священник поступил по уставу, а не по собственной прихоти. нельзя отпевать некрещеного.

Добавлено спустя 32 секунды:
митрополит комментировал этот случай. все правильно поступил священник

Добавлено спустя 53 секунды:
а "партия войны" на то такая и есть, чтоб только случай дай. Лавра им давно покоя не дает

[Кент]

Элиза, ...Лизхен, а в Германии,разве кто-то ,кроме верующих, может решать, где ему молиться и разве можно вмешиваться в религиозные порядки и правила ?...представляю ,какой бы был скандал !!!...

[Элиза]

Helenka, я не помню, чтобы Христос говорил о уставах, он всегда говорил о Любви
это такая жутчайшая история, не дай Бог, вот так потерять ребёнка, и чтобы какой-то поп, отказал по какой-то причине, маленького ангелочка, который погиб таким ужасным способом, В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ отпеть
у меня слов нет, это не по человечески, и не по христиански тем более

[Элиза]

Кент, здесь тоже есть свои порядки
но с другой стороны- немцы очень толерантны к другим вероисповеданиям
хотя, чушь всё это.. мы молимся одному и тому же Единому Богу!

[Helenka]

Элиза, как можно отпеть некрещенного? ты о чем? есть религиозные тонкости и здесь в чужой монастырь со своим уставом не ходят. можно отпеть в той вере, где крестили. если родители оказались невежественны в этом вопросе, то причем здесь церковь, где свой закон?

[Бриджит]

Элиза, Христос и об отпевании ничего не говорил

Helenka, а был ли мальчик? (с) может это просто вброс?

[Кент]

Элиза, ...поддерживаю, вас, поскольку нет необходимости в церквях, но кому-то они все таки нужны, церковь отделена от государства и каждый человек выбирает сам свою церковь....будем уважать право выбора,а насилие ни есть гуд в религии...

[Helenka]

Бриджит, мальчик вроде бы все таки был, к сожалению.

[Элиза]

Helenka, ребёнок был крещёным, но в украинской церкви
и Бог принимает всех, кто к Нему когда-то пришёл
и не попу решать

[Dejаneiroff]

митрополит комментировал этот случай. все правильно поступил священник

Канонично - признавать крещения раскольников. Раскол - не ересь. Даже при сомнении в "благодатности священства" остается право крещения у мирян.

мнение Краева на тему https://www.facebook.com/diak.kuraev/posts/1908744385820313

кстати, как только случился конфликт, еще до объяснений Кураева, вспомнил, что есть есть правило в Православии. что в экстремальных ситуациях, когда ребенок умирает, его могут крестить даже родители.

[Helenka]

поэтому считается еретической

да

[Кент]

Helenka, Православная церковь — это закрытая военная организация, которая имеет свой устав, свой порядок, свои жесткие, данные от Бога, законы существования....что так и написал?...что у каждого попа по @калашу@ под рясой?...а то не брюхо ,а бронежилет?

[Ярогор]

причем здесь дремучесть. есть определенные нерушимые каноны.

Ты ошибаешься. Нету. Давай возьмем вот это:

УПЦ МП

Есть ведь и УПЦ КП, так ведь? Буковками всего лишь отличаются. А между буковками сейчас война идет. А теперь наложи на это:

Православная церковь — это закрытая военная организация, которая имеет свой устав, свой порядок, свои жесткие, данные от Бога, законы существования.

Всего лишь две буковки... и тут начинается: а твоей буковке Бог законов существования не дал!
И тут же в хор вплетаются: а руские имеют норму говорить НА ....

ты мне не указ

А с чего ты решил, что ты тут самый указательный куртизан? Сиди на своей Литве и не рыпайся!

что было давно уже не вернешь, а вот ныне, может же быть такое развитие истории?

Давай применим это к дедывоевали? Что скажешь?

правила они пишутся для того ,чтобы их соблюдать, например, правило буравчика, ПДД и пр. ,без них никак...

Да, пишут, а потом забывают, на основании чего эти правила были написаны. Но зато они становятся нерушимыми канонами!

[Major Pain]

а как узнают где крещен усопший?

[Элиза]

и человеческой логикой, которую демонстрирует сейчас Элиза со своей жалостью,

Helenka, я сердцем матери сейчас чувствую. Какая здесь логика.
Я вообще мнения, что верущему человеку не нужно попов, и что Господь примет нас ЛЮБЫХ, когда придёт наш последний час. И примет нас одинаково, что с отпеванием, что без.
Но здесь была мольба убитой горем матери, и священник должен был повести себя по христиански.
Даже в российской студии сегодня люди были шокированы и обескуражены этой историей.

Добавлено спустя 48 секунд:
Major Pain, спрашивают скорее всего

[Ярогор]

а как узнают где крещен усопший?

Из устава:

Православная церковь — это закрытая военная организация, которая имеет свой устав, свой порядок, свои жесткие, данные от Бога, законы существования.

[Major Pain]

Элиза, ну а еслиб мусульманина попросили отпеть?

[Элиза]

Major Pain, а мусульманин не человек?

[Major Pain]

Элиза, в чужой монастырь со своим уставом не ходят