Маша

[Brittany]

Я скоро разорюсь благодаря этой акции...
По 1 каналу показали Машу. Кроха совсем. Нужна пересадка костного мозга. 12 млн. собирают.
СМС на номер 5541 стоит 75 р.
Без операции ей жить осталось 3 года...
Естественно я слегка рыданула и опустошила (уже в который раз) весь свой баланс.
Надо остановиться.
((((

[Фея369]

Конечно, Машу.
Как можно жалеть себя?

ну.... Brittany, если серьёзно - то жалость в подобных ситуациях именно к себе.
если смотреть в глубину - то разницы между тобой и Машей нету. И нечего жалеть болезнь, немощь, старость и тд.
в первую очередь живёт душа.
Так заповедал Лазарев

[CYOKK]

Барса23, не узнаю тебя в гриме!

После ухода мамочки жизненное пространство просто скукожилось. Она была очень общительная, легко со многими людьми находила контакт, у неё было куча шапошных знакомств, была в курсе местных событий... Сейчас живу как на необитаемом острове - местный народ от меня шарахается в своём большинстве, телефон замолчал.Не могу понять с чего бы это. Вроде никого просьбами и жалобами не утруждаю...

С папой вместе пытаемся сопротивляться. Он молодчина! Как бы ни было глубоко горе, а сдаваться нельзя! Режим у нас, в принципе, остался тот же.
Барса23, поэтому сейчас у меня эмоциональное истощение. Кажется, чувства ушли - остались рефлексы.

[Марк]

Тем самым ты зачем-то потакал чьему-то телу и своим желаниям.
Почему не молился за душу адресата и адресата не призывал к изменению мировоззрения,
чтоб ситуация исправилась?

Хороший вопрос.
Кстати это и тебе хотел предложить. Ты своими молитвами за здоровье Маши принесла пользы бы гораздо больше, чем высылая баблос в адрес неизвестно кого. Тебя еще ничему не научили многочисленные примеры, как деньги наивных простаков, которые они отправляют услышав телерекламу о помощи, осядают на офшорных счетах "благодетелей" и не доходят до адресата?
Вот в Одессе в этом году было новое трюкачество. На тротуаре стоит якобы молодая беременная женщина на 7-8 месяце и смиренно, на коленях, просит подаяние. Возникает вопрос, а куда смотрят власти, Собес, женсоветы и прочие женские организации?
Почему деньги на операции не просят у миллиардеров, правительств России и Украины, у банков и банкиров, у РПЦ? Все солидные организации с многомиллиардыми доходами? Наконец у аптекарей и главрачей больниц ? Наконец самих хирургов, из милосердия провести операцию бесплатно? Потому что они соучастники медицинского бизнеса. И люди жесткие, волевые, бессердечные. Они сами стригут лохов и баранов, а не помогают им выздороветь.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Ты не лечишься от своих детских проблем?

Потому что врачи не умеют их исправлять. Они лишь думают, что знают, сами пребывая в невежестве. Под их мудрым руководством мою младшую сестру отправили на тот свет. Хотя она скрупулезно пила все, что ей прописали медики. Колола себя антибиотиками и пила таблетки и порошки горстями. Из всех знакомых чернобыльцев и диабетиков, сейчас жив остался лишь тот, кто не выполнял указаний медиков, а лечился народными способами самостоятельно. Всем остальным врачи выписали путевку в Загробный мир.

[Фея369]

Марк,

[Марфа_М]

Тем самым ты зачем-то потакал чьему-то телу и своим желаниям.
Почему не молился за душу адресата и адресата не призывал к изменению мировоззрения,
чтоб ситуация исправилась?

Хороший вопрос.
Кстати это и тебе хотел предложить. Ты своими молитвами за здоровье Маши принесла пользы бы гораздо больше, чем высылая баблос в адрес неизвестно кого. Тебя еще ничему не научили многочисленные примеры, как деньги наивных простаков, которые они отправляют услышав телерекламу о помощи, осядают на офшорных счетах "благодетелей" и не доходят до адресата?

Марк, ну станьте вы мужиком наконец, научитесь хотя бы себя в поступках контролировать.
А то с одной стороны он с умным видом Нору воспитывает, как деньги посылать не нужно. А лишь молиться.

С другой стороны периодически весь форум достает претензиями, почему форумчане не перечисляют деньги туда, куда считает нужным их отдать Марк.

[Brittany]

деньги наивных простаков, которые они отправляют услышав телерекламу о помощи, осядают на офшорных счетах "благодетелей" и не доходят до адресата?

Что касается Русфонда,там всё открыто, можно проверить.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

И нечего жалеть болезнь, немощь, старость и тд.в первую очередь живёт душа.Так заповедал Лазарев

Фея333, это такая ирония? насчёт Лазарева?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Brittany, Если отсылать по одному евро каждый день, то за три года будет свыше тыщи!А вот эт о уже капитал, на эти деньги можно конкретно помочь.

CYOKK, с миру по нитке, голому рубашка...
У меня нет евро.
И я приказала себе остановиться...

[Марк]

С другой стороны периодически весь форум достает претензиями, почему форумчане не перечисляют деньги туда, куда считает нужным их отдать Марк.

Я расширяю сознание Норы. Хочешь посылать - отдай все. Если жалко. Показываю, как можно самой себе объяснить, почему перестала помогать людям.
Ну а если вы об Око. То у нас спор был не о деньгах, а о Нагорной проповеди. Ибо христианин не должен отворачиваться от просящих Лично у него. Или признать, что я не христианка, отстаньте от меня и идите все лесом.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Марк, ну станьте вы мужиком наконец, научитесь хотя бы себя в поступках контролировать.

Марфа! Ну станьте вы женщиной наконец! Доброй, милосердной, прощающей, любящей. А не занудой, вечно всех критикующей и каргой, вечно ноющей о том, какие мужики все вокруг козлы и сволочи.

[Brittany]

Я расширяю сознание Норы.

я тебя об этом не просила.

[Марфа_М]

Добавлено Пт, 22 декабря 2017, 11:43:

Марк, ну станьте вы мужиком наконец, научитесь хотя бы себя в поступках контролировать.

Марфа! Ну станьте вы женщиной наконец! Доброй, милосердной, прощающей, любящей. А не занудой, вечно всех критикующей и каргой, вечно ноющей о том, какие мужики все вокруг козлы и сволочи.

удачного вам просветления, Марк

[Фея369]

Фея333 писал(а):
И нечего жалеть болезнь, немощь, старость и тд.в первую очередь живёт душа.Так заповедал Лазарев
Фея333, это такая ирония? насчёт Лазарева?

это полу-иронии. Лазарев правда об этом говорил.

[Марк]

Марк, ну станьте вы мужиком наконец, научитесь хотя бы себя в поступках контролировать.
А то с одной стороны он с умным видом Нору воспитывает, как деньги посылать не нужно. А лишь молиться.

phpBB [media]

[scarly]

Первичное и более естественное состояние — слитность с другими. Новорожденный ребенок продолжает функционировать как единый механизм с теми, кто о нём заботится. Если бы этот слитный механизм не работал, то есть ребенок был бы лишен опеки, он не смог бы выжить. Обостренная потребность человека в другом связана с его эволюционной особенностью, из-за того, что человек рождается с несформированным мозгом, он намного дольше, чем другие млекопитающие, нуждается в опеке.

Плач ребенка, в отличие от распространенного мнения, является не так попыткой ребенка манипулировать взрослыми (это лишь заданный ретроспективно смысл плача), как скорее реакцией на разрыв с опекуном — говоря метафорически, ребенок оплакивает сам факт того, что он больше не в утробе матери и в их слитность был введен разрыв. Это опекун реагирует на плач ребенка как на призыв о помощи.

Здесь речь идет не только об отсутствии эгоистических потребностей у ребёнка, но и вообще об изначальном отсутствии осознания себя как отдельного человека, обладающего какими-либо потребностями.

Первичное состояние острой потребности в другом никогда не заканчивается. Мы никогда не становимся полностью обособленными от других и не можем полностью искоренить нашу базовую потребность в близости. В любом возрасте человек острее реагирует на социальную боль, являющуюся реакцией на смерть другого или на изоляцию от других, чем на физическую боль. Исследования современного нейробиолога Мэтью Либермана подтверждают, что Макиавелли неправильно расставил приоритеты — боль от утраты близкого человека для нас более травматична, чем потеря имущества.

Романтическая близость скорее восполняет нашу базовую неистребимую потребность в опекуне, а не основана, как полагал Фрейд, на эгоистичном желании удовлетворения сексуального инстинкта, сублимированном в чувство любви. Это обличает распространенный идеал романтической любви — абсолютное слияние влюбленных, отменяющих их самостоятельность.

Как видим, теологическая перспектива рассмотрения не схватывает принцип базовой зависимости человека от другого — в действительности, не наша отделенность от другого сменяется близостью, а, наоборот, близость сменяется разъединенностью, которая всегда только относительна, ведь не существует человека, который всецело перестал бы нуждаться в другом.

В отличие от представлений, часто навязываемых нам поп-психологией, становление взрослым, что сопряжено с приобретением самостоятельности — неизбежно травматичный процесс. Само появление ребенка на свет, то есть отделение его от тела матери — уже травматичное событие, его последующее обособление предполагает травматизацию эквивалентную уровню его обособленности. Самостоятельность приходит на смену слитности — в виде неудовлетворенной базовой потребности быть одним целым с другим.

Мы формируем свою индивидуальность в травме, при этом не переставая до конца быть детьми. Поэтому взрослость — это не отмена изначальной боли отдаления от опекуна, а лишь выработка определенной степени толерантности к этой боли или компенсаторных механизмов, которые помогают ее заменить, но эта боль никогда полностью не исчезает, так как полностью не исчезает наша детская потребность быть одним целым с другим.

источник
Такой вот интересный ракурс к этой теме, особенно, когда в ней появился Марк, которого призывают "быть мужиком".
И в продолжение, хоть уже и не совсем по теме - статейка немного провокационная, но от этого не менее интересная, с вполне простым изложением.

Личность как травма

На уровне common sense и в поп-психологии распространено неверное понимание процесса формирования личности. Как правило, этот процесс считают нетравматичным линейным усовершенствованием, чем-то противоположным деструкции.

Деструктивные психические процессы, такие как невроз и психическая травма, скорее ассоциируются с расстройством личности, чем с ее формированием. Личность в нашем представлении — абсолютная противоположность психическому отклонению.

Часто говорят о «гармонично развитой личности», предполагая, что в формировании такой личности не принимали участия деструктивные процессы.

Такое представление неверно, потому что личность – это и есть специфическая конфигурация психологических расстройств. Она приобретается в результате травмирования психики.

Один из ключевых факторов, обуславливающих травматичность процесса формирования личности, — обособление от других. Человек как личность формируется в результате социального отмежевания. В украинском языке этот принцип наиболее очевиден. Личность по-украински «особистість», что непосредственно указывает на связь с обособленностью от других. Обособленность также связана с особенностью, то есть несовпадением, отличием от других.

Каждый из элементов, конституирующих личность, болезненно приобретается, формируясь как надстройка над изначальным состоянием всецелой поглощенности и неотличимости от других.

В предыдущем тексте я указывала, что, вопреки популярному мнению, первичным состоянием человека является не эгоизм и преследование личных интересов (то есть обособленность от других), а наоборот, неразрывная связанность с другими и принадлежность им.

Иными словами, не обособленность предшествует соединению с другими в целостность, а изначальная слитность с ними предшествует процессу обособления, который мы ассоциируем со взрослением.

Взрослея и приобретая личность, человек извлекает себя из слитности и неотличимости от других, формирует себя как нечто отдельное от них. Это неизбежно травматичный процесс, так как для человека менее болезненным является состояние слитности с другими, то есть отсутствие его как личности.

Мы привычно считаем, что жертвовать собой ради других — это приобретаемое нами качество, которое мы формируем в муках преодоления изначально свойственного нам эгоизма. На самом деле, наоборот, нам легче жертвовать собой, принадлежать другому, чем отличаться и утверждать собственные интересы.

Именно поэтому в периоды внутреннего изнеможения, когда не остается сил на эгоцентризм и самостоятельность, мы ищем защиты в другом, с готовностью жертвуем собой, то есть возвращаемся в начальное базовое и более естественное и менее травматичное для нас состояние — состояние ребенка, у которого еще не сформирована личность.

В этом же заключается терапевтический эффект фильмов и сериалов — мы растворяемся в жизни персонажей, сопереживаем им, отдаляясь от своей собственной жизни. Другой, более радикальный способ убежать от собственной жизни — всецело посвятить себя близким (чаще всего ребенку или партнеру) или некому коллективу людей, например церкви.

Общество даже выработало способ оправдания такого побега — мы с большой готовностью принимаем идею, что, всецело жертвуя собой ради других, мы проявляем добродетель, что доброта — отличающее свойство нашей личности. Оправдывая себя, мы даже ставим другим в вину, что они недостаточно добры. На самом деле, в такой ситуации крайней доброты человек как личность отсутствует.

В действительности нам стоит больших усилий не приносить себя в жертву, чем жертвовать собой ради других. Мы с готовностью растворяемся в другом и приносим себя в жертву, потому что нам это нравится больше и дается легче, чем процесс формирования и удовлетворения своих личных интересов.

Изначальному, более естественному для нас состоянию соответствует желание всем нравиться и угождать. Популярный сайт о психологии утверждает, что гармонично развитая личность «радует окружающих своим душевным здоровьем, умением ладить с людьми». Относительно этого утверждения стоит задаться вопросом, правомерно ли вообще называть личностью того, кто всегда лишь радует других, не вступая с ними в конфликт. Что в таком случае делает его личностью, если он совершенно никого не огорчает?

Быть личностью — значит развивать способность не идти на поводу у инстинктивной потребности всем нравится и всем угождать.

Человек, обладающий личностью, способен формировать собственное мнение, которое отлично или по крайней мере не всецело совпадает с мнением других.
Помимо личного мнения, личность отличается от других своими идеями, мировоззрением, стилем, способом жизни. «Свои» априори значит отличные от принадлежащих другим, а отличаться от других для человека травматично, это значит быть обособленным от другого и быть в чем-то от него отличным, нарушая идеальное состояние сплоченности.

Причем чем ты отличнее от других, тем в большей степени ты одинок, а одиночество по причине сущностной социальности человека крайне болезненное для него состояние.

В идеале личность — это человек, находящийся в непреодолимом конфликте с другими, лишенный любых точек соприкосновения с ними. Но на это мало кто идёт.

Хотя, насколько бы человек ни обособлялся от других, он никогда не перестает быть связан с ними, ведь мы не существуем вне социума. В конце концов любое обособление — это одновременно форма связанности с другими, ведь даже острый конфликт — это диалог.

Становясь отличными от других, мы при этом никогда полностью от них не отсоединяемся. Личность — это невроз обособления от других, отклонения от естественного состояния слитности и неотличности с другими. Мы вносим пространство между собой и другими, которое одновременно отсоединяет нас от них и связывает этой обособленностью. Это пространство болит, но оно и есть личность.

Колонка Жюли Реше

[Марк]

я тебя об этом не просила.

Как? Разве?
Ведь вся эта тема одна большая просьба: Остановите меня от транжирства!

[Brittany]

Ведь вся эта тема одна большая просьба: Остановите меня от транжирства!

Нет-нет...Ты заблуждаешься)) Всё в порядке. Я сама.
В скобках замечу:речь не о транжирстве.

Добавлено спустя 59 секунд:
Скарлетт, спасибо! Интересно.

[scarly]

Интересно.

Именно поэтому в периоды внутреннего изнеможения, когда не остается сил на эгоцентризм и самостоятельность, мы ищем защиты в другом, с готовностью жертвуем собой, то есть возвращаемся в начальное базовое и более естественное и менее травматичное для нас состояние — состояние ребенка, у которого еще не сформирована личность.

В этом же заключается терапевтический эффект фильмов и сериалов — мы растворяемся в жизни персонажей, сопереживаем им, отдаляясь от своей собственной жизни. Другой, более радикальный способ убежать от собственной жизни — всецело посвятить себя близким (чаще всего ребенку или партнеру) или некому коллективу людей, например церкви.

Общество даже выработало способ оправдания такого побега — мы с большой готовностью принимаем идею, что, всецело жертвуя собой ради других, мы проявляем добродетель, что доброта — отличающее свойство нашей личности. Оправдывая себя, мы даже ставим другим в вину, что они недостаточно добры. На самом деле, в такой ситуации крайней доброты человек как личность отсутствует.

В действительности нам стоит больших усилий не приносить себя в жертву, чем жертвовать собой ради других. Мы с готовностью растворяемся в другом и приносим себя в жертву, потому что нам это нравится больше и дается легче, чем процесс формирования и удовлетворения своих личных интересов.

Опираясь на эти статьи, можно сделать вывод, что в данный период времени ты достаточно слаба - психологически, или физически, или всё вместе, поэтому существуют проявления, указывающие на желание усилить инфантильность, как психологическое подкрепление при этой слабости.
Как если человек будет пьян, или болен, или старый, - то есть не может держать оборону, слабый - какие-нибудь азиаты-гастарбайтеры обязательно этим воспользуются, чтоб ограбить.

[Brittany]

Скарлетт, да,на самом деле я никогда не была сильной.

[Барса23]

Барса23, не узнаю тебя в гриме!

После ухода мамочки жизненное пространство просто скукожилось. Она была очень общительная, легко со многими людьми находила контакт, у неё было куча шапошных знакомств, была в курсе местных событий... Сейчас живу как на необитаемом острове - местный народ от меня шарахается в своём большинстве, телефон замолчал.Не могу понять с чего бы это. Вроде никого просьбами и жалобами не утруждаю...

С папой вместе пытаемся сопротивляться. Он молодчина! Как бы ни было глубоко горе, а сдаваться нельзя! Режим у нас, в принципе, остался тот же.
Барса23, поэтому сейчас у меня эмоциональное истощение. Кажется, чувства ушли - остались рефлексы.

Папе здоровья.
Слава Богам, что жрать есть чё
.... а то.....
Упаси Господи.
.................
Лена! Любой ценой ползи к социальной реализации. Материальной.
Ибо любой твой другой путь - страшен.
.....
денег на еду не будет - пиши в взамопомощь. Я точно вскинусь.

[Марк]

В скобках замечу:речь не о транжирстве.

Я скоро разорюсь благодаря этой акции...

Естественно я слегка рыданула и опустошила (уже в который раз) весь свой баланс.
Надо остановиться.
((((

[Brittany]

Марк, ты,видно,думаешь,что я продолжаю сидеть в луже, размазывая
слюни и сопли?)) Уже ж написала: всё в порядке.

[Марк]

ты,видно,думаешь,что я продолжаю сидеть в луже, размазывая
слюни и сопли?)) Уже ж написала: всё в порядке.

А как с Машей?