Пелевин

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 3

#1 Фея333 » Вс, 19 ноября 2017, 7:21

phpBB [media]
Фея333
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5620
Темы: 165
С нами: 6 лет
О себе: Заюшка


Re: Пелевин

#61 Марк » Сб, 10 февраля 2018, 7:48

Эка писал(а):кстати, изначально, Ельцин совершил отчаянно смелый поступок, нарушил партийную дисциплину и чтото сказал на какомто сьезде партии.....счас это сложно оценить, время прошло, дух эпохи выветрился.....но тогда это был поступок смелый, достойный настоящего мужчины, а таких женщины, конечно, любят
Познаете их по делам. Так кажется написано в одной знаменитой книге?
Весь его пафос рассыпается на кусочки после событий всех 90 гг. И даже его физическое тело, от бесконечной цепи предательств друзей, интересов страны и народа, превратилось в опухшую рухлядь.
Водолей писал(а):Вы зря недооцениваете интуицию... У мня напр, всегда срабатывает способ визуальной проверки.Если впервые увидев человека, у меня хотя бы появится некий маленький дискомфорт, то со 100% вероятностью можно ожидать от этого человека каких-то неприятностей в будущем.
Впервые увидев Ельцина какие чувства испытали?
Эка писал(а):....писатель видит реальность, существующую в других измерениях, может ее воплотить, и она заживет
Ну вот авторы "священных " писаний видят рай и ад. Только вот воплощения ада у них получаются ярче и быстрее.
Марк
Сообщения: 6773
Темы: 430
С нами: 4 года 8 месяцев

Re: Пелевин

#62 Око » Вс, 11 февраля 2018, 10:52

экранизация рассказа "Синий фонарь"

phpBB [media]


Добавлено спустя 42 секунды:
Бубен верхнего мира

phpBB [media]
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4336
Темы: 75
С нами: 4 года
О себе: -->888

Re: Пелевин

#63 Фея333 » Вс, 11 февраля 2018, 18:04

Око, спасибо :approve:
Фея333
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5620
Темы: 165
С нами: 6 лет
О себе: Заюшка

Re: Пелевин

#64 Водолей » Вс, 11 февраля 2018, 19:20

Марк писал(а):Впервые увидев Ельцина какие чувства испытали?
Не помню. Да, и в то время еще не обращала внимания на повторяемость событий...
Brittany писал(а):Это наш общий мир. Да, с больной покалеченной душой.
Так душу лечить надо, а не убивать окончательно...
Душа дана для того, чтобы помогать человеку выживать даже в самых тяжелых условиях.
Не случайно ведь одной из положительно проявленных способностей человека (одной из характеристик души) является способность видеть красоту (воспринимать прекрасное).
Brittany писал(а):А вы, вероятно, хотите произведений эпохи соцреализма? Вот в них был созидающий мир.
В отличие от капиталистического строя, где из человека делают исключительно потребителя, социализм пытался воспитать из человека творца, развивая лучшие качества его души.
Но вряд ли это зависит от строя... Ведь великий писатель не зависит от эпохи (возьмите Чехова, Достоевского).
Великий писатель видит душу своего народа - страдающую, но помогающую выжить другим...
А после Пелевина, лично мне жить не хочется - просто руки опускаются...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1626
Темы: 2
С нами: 6 лет 11 месяцев

Re: Пелевин

#65 Brittany » Вс, 11 февраля 2018, 21:31

Водолей писал(а):В отличие от капиталистического строя, где из человека делают исключительно потребителя, социализм пытался воспитать из человека творца, развивая лучшие качества его души.
Через несколько десятков лет воспитательный план не оправдал надежд..
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 26008
Темы: 119
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: июль

Re: Пелевин

#66 Водолей » Пн, 12 февраля 2018, 13:00

Brittany писал(а):Через несколько десятков лет воспитательный план не оправдал надежд.
А это смотря кто , как и чему учился...
Даже в супер отличной специализированной школе далеко не все зависит от учителей и программы - очень много зависит от того, кто эту программу осваивает....
Пелевин блестяще отразил этих "учащихся" - тех, кто пришел на смену поколению, строившему коммунизм (а не просто развивая социализм) осознанно, показав абсолютную пустоту души...
Конечно, может мне просто очень повезло в жизни - школы от военных городков, где воспитание ставилось на первое место, ленинградский университет, где духовное развитие зачастую превышало спецкурсы...
Но полученный опыт позволил понять, что только воспитание , полученное при социализме , может дать возможность понимания сути того, что называют духовностью (или нравственностью, другими словами).
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1626
Темы: 2
С нами: 6 лет 11 месяцев

Re: Пелевин

#67 Brittany » Пн, 12 февраля 2018, 13:14

Водолей писал(а):Но полученный опыт позволил понять, что только воспитание , полученное при социализме , может дать возможность понимания сути того, что называют духовностью (или нравственностью, другими словами).
Водолей, поколение пепси (и следующее за ним) не из пробирки взялось.
Этим поколениям предшествовало то,которое выросло при социализме.
Они (социалистические) и воспитывали своих детей. Это они, впитавшие нравственность и духовность социализма, вырастили
поколение пепси.
Вот такой...полученный опыт..
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 26008
Темы: 119
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: июль

Re: Пелевин

#68 Папа_Карло » Пн, 12 февраля 2018, 13:54

Brittany писал(а):Через несколько десятков лет воспитательный план не оправдал надежд..

Вы думаете пара десятков лет могут, с ходу, перебить способ существования по правилам животного мира, которому не один миллиард лет?

Но, если Бог сохранил нас, значит мы в тренде Его задумки.

Мало того, если продолжим этот тренд, нам будет помощь. Если будем "удерживающими" старого мира, нас утилизируют.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 21852
Темы: 49
С нами: 10 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Пелевин

#69 Водолей » Пн, 12 февраля 2018, 14:00

Brittany писал(а):Этим поколениям предшествовало то,которое выросло при социализме.
Они (социалистические) и воспитывали своих детей. Это они, впитавшие нравственность и духовность социализма, вырастили
поколение пепси.
Детей воспитывают не только (и не столько ) родители, сколько среда, в которой находятся дети.
Поскольку среда изменилась, то и родители попросту не смогли перестроиться под изменившуюся действительность.
Во многом этому способствовало и отсутствие опыта в условиях агрессивной среды, которая подавляет духовность...
Да, такого опыта,вообще, не имеет ни один строй на Земле...
Именно поэтому нет ни произведений, которые бы могли помочь молодому человеку найти правильные ориентиры , ни людей. которые бы обладали опытом работы над своими недостатками.
Вот и Пелевин, показывает как поколение "пепси" погружается в мир денег и грязи... При этом не просто не показывает из этого выхода, но даже наоборот, похоже, смакует данный процесс...

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Папа_Карло писал(а):Но, если Бог сохранил нас, значит мы в тренде Его задумки.
Папа_Карло писал(а):Если будем "удерживающими" старого мира, нас утилизируют.
Трендом задумки Бога, который есть Абсолютное Добро, может быть или "удержание" тех остатков духовности, которые привиты социализмом (пока помощь не придет) , или активное использование новых условий для развития имеющейся базы этой духовности...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1626
Темы: 2
С нами: 6 лет 11 месяцев

Re: Пелевин

#70 Папа_Карло » Пн, 12 февраля 2018, 14:06

Водолей писал(а):Добро, может быть или "удержание" тех остатков духовности, которые привиты социализмом (пока помощь не придет) , или активное использование новых условий для развития имеющейся базы этой духовности...
Нынешнее правительство упорно делает вид, что к социализму не имеет отношение. Поэтому имеем то, что имеем.
Думаю, в этом году вспомнят.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 21852
Темы: 49
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Пелевин

#71 Водолей » Пн, 12 февраля 2018, 14:34

Папа_Карло писал(а):Нынешнее правительство упорно делает вид, что к социализму не имеет отношение.
Так оно к нему и не имеет отношения... Наше правительство отражает тех, кто социализм привел к краху...
Задачи духовного роста решают совсем другие силы ...
Как писал Авессалом Подводный " Нравственное здоровье общества определяется свободой творчества той его части, которая на него способна "
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1626
Темы: 2
С нами: 6 лет 11 месяцев

Re: Пелевин

#72 Brittany » Пн, 12 февраля 2018, 14:50

Папа_Карло писал(а):Вы думаете пара десятков лет могут, с ходу, перебить способ существования по правилам животного мира, которому не один миллиард лет?
Нет, конечно. Мы так не думаем...))
Водолей писал(а):Детей воспитывают не только (и не столько ) родители, сколько среда, в которой находятся дети.Поскольку среда изменилась, то и родители попросту не смогли перестроиться под изменившуюся действительность.
Так и среда сформировалась из той, что была до неё. А родители такая же неотъемлемая часть
среды. Вы считаете,что родители отдельно,
среда отдельно? :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 26008
Темы: 119
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: июль

Re: Пелевин

#73 Водолей » Пн, 12 февраля 2018, 15:52

Brittany писал(а):Так и среда сформировалась из той, что была до неё.
При революциях и переворотах со сменами режима среда меняется независимо от людей, которые проживают в данной среде.
А у нас сменился режим с социализма на капитализм, причем многие люди были против этого.
Как в результате Октябрьской революции 1917 года просто не выжили те, кто создавал среду в России, так и после 1991 года людей просто поставили на грань выживания, разрушив промышленность и сельское хозяйство.
В этих условиях людям не до воспитания детей, им бы не умереть с голоду...

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Brittany писал(а):Вы считаете,что родители отдельно,
среда отдельно
Агрессивная среда, в которую попали люди, привыкшие полагаться на государство, оказалась на много сильнее тех, кто нес духовность...
Это сейчас понятно, что с волками жить - по волчьи выть..
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1626
Темы: 2
С нами: 6 лет 11 месяцев

Re: Пелевин

#74 Папа_Карло » Пн, 12 февраля 2018, 16:26

Brittany писал(а):Нет, конечно. Мы так не думаем...))
Водолей писал(а):

Но даже эти несчастные несколько десятков лет ускоренного отбора создали ....другой взгляд на мировые процессы.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 21852
Темы: 49
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Пелевин

#75 Brittany » Пн, 12 февраля 2018, 18:00

Папа_Карло писал(а):Но даже эти несчастные несколько десятков лет ускоренного отбора создали ....другой взгляд на мировые процессы.
А вот мне сдаётся,что другой взгляд на мировые процессы всё равно бы... имел место быть.
Как сказал поэт: аршином общим нашу страну не измерить.
Водолей писал(а):В этих условиях людям не до воспитания детей, им бы не умереть с голоду...
Все эти условия возникли вполне закономерно.
Маятник качнулся
в противоположную сторону.
Водолей писал(а):Агрессивная среда, в которую попали люди, привыкшие полагаться на государство, оказалась на много сильнее тех, кто нес духовность...
Люди, приученные полагаться на государство.
А духовность не дым. Никуда не делась, не растаяла.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 26008
Темы: 119
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: июль

Re: Пелевин

#76 Водолей » Пн, 12 февраля 2018, 19:02

Brittany писал(а):Люди, приученные полагаться на государство.
А духовность не дым. Никуда не делась, не растаяла.
Духовность (нравственность) невозможно у себя вырастить за 70 лет - это работа на многие века...
Социализм позволил людям лишь прикоснуться к тому, для чего создан наш мир...И маленькое зерно будущего альтруистического мировоззрения далеко не во всех людях проросло... Плюс агрессивная среда, которая у многих поглотила эти ростки... К счастью, не у всех...
Brittany писал(а):А вот мне сдаётся,что другой взгляд на мировые процессы всё равно бы... имел место быть.
К сожалению, нет.
Человеческое сознание устроено таким образом, что то, чему оно опыта не имеет, для него не существует (им не опознается).
Альтруизм несовместим с частной собственностью...

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
Brittany писал(а):Все эти условия возникли вполне закономерно.
Маятник качнулся
в противоположную сторону.
Поэтому и качнулся, что мы были больше похожи на детей, которые искренне уверовали в то, что если человек будет к другим относиться с уважением, то и к нему будут относиться так же...
За что и поплатились... потому что голодный волк в ягненке видит лишь добычу.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1626
Темы: 2
С нами: 6 лет 11 месяцев

Re: Пелевин

#77 Папа_Карло » Пн, 12 февраля 2018, 21:49

Brittany писал(а):Люди, приученные полагаться на государство.

Человека, живущего по человеческим законам, бандюки(живущие по биологическим законам) всегда схарчат.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 21852
Темы: 49
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Пелевин

#78 Brittany » Вт, 13 февраля 2018, 10:00

Водолей писал(а):Духовность (нравственность) невозможно у себя вырастить за 70 лет - это работа на многие века...
До 17 года в России не было ни духовности, ни нравственности? ну раз вы помянули срок 70 лет..
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 26008
Темы: 119
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: июль

Re: Пелевин

#79 Водолей » Вт, 13 февраля 2018, 10:33

Brittany писал(а):До 17 года в России не было ни духовности, ни нравственности
Главной характеристикой духовности является сострадание - способность своей душой чувствовать чужую боль.
И каким же образом крепостное право это сострадание развивало ?
Но даже отмена крепостного права мало что изменила , потому что монархия есть власть одного человека над всеми остальными...
Т.е. люди признавали это право над собой...
Да, некоторые элементы духовности в некоторых слоях России развивали - такую как способность воспринимать красоту...
Но так как это сочеталось с физическими наказаниями и смертной казнью , то и здесь слишком уж выборочным это " прекрасное" было.
Напр. восхищаясь красотой пейзажа, человек не отторгал физического насилия над другим человеком.
Возвращаясь к теме о роли писателя в становлении нравственности людей, можно отметить, что в России в то время были великие писатели и художники, которые не просто показывали пороки души, но и призывали к этому самому состраданию, показывая путь души к спасению...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1626
Темы: 2
С нами: 6 лет 11 месяцев

Re: Пелевин

#80 Brittany » Вт, 13 февраля 2018, 11:13

Водолей писал(а):Главной характеристикой духовности является сострадание - способность своей душой чувствовать чужую боль.И каким же образом крепостное право это сострадание развивало ?
Развитие сострадания отражено в живописи и литературе времён крепостничества.
Водолей писал(а):Да, некоторые элементы духовности в некоторых слоях России развивали - такую как способность воспринимать красоту...
И всё?
Водолей писал(а):Напр. восхищаясь красотой пейзажа, человек не отторгал физического насилия над другим человеком.
А во время репрессий в СССР отторгал? Впрочем...сорри..это из другой темы.Затыкаю свой фонтан.
Здесь - о Пелевине.
В прошлом году перечитывала "Священную книгу оборотня". Хохотала до слёз.Такой был смех..по Гоголю..
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 26008
Темы: 119
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 10 гостей