Елене 12 ....

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 2

#1 Марк » Пт, 12 мая 2017, 4:45

"Есть у меня старый товарищ. В школе дружили, в университете тоже. Хороший парень, умный. Но было у него что-то вроде бзика. Еще класса с 9-го он мне постоянно рассказывал, что совок [исправлено модератором по жалобе], а вот за бугром все вообще не так. Там человека уважают. А человека умного — уважают втройне. И денег дают щедро. И вообще дают. Вот, мол, надо заканчивать университет — и валить, валить."
https://cont.ws/@vkk/612039
Спойлер
Я слушал, даже завидовал немножко. Всегда немного завидно, когда человек точно знает, чего он хочет. Сам вот тогда толком не знал. Да и сейчас, в общем-то, только в общих чертах. Круто же, когда цели ясны, задачи поставлены. Работай себе и двигайся, куда надо.

Но так получилось, что после университета свалил именно я. Сначала совсем далеко, потом поближе. И наше с товарищем общение надолго прервалось. Лет на десять, наверное. А недавно шел по Саратову, в памяти всплыл телефон — ну я его и набрал. И уже минут через 15 мы разговаривали живьем.

После обмена новостями, которых за годы накопилось порядочно, разговор пошел на общие темы. И вдруг, уж не вспомню по какому поводу, из уст школьного друга полились милые размышления про совок, рашку и пора валить. И заодно про то, как за бугром все круто устроено для умных и талантливых. Следует признать, что за годы размышления отшлифовались, и звучали гораздо убедительнее, чем раньше. Я прямо проникся. Но все же на всякий случай спросил — а когда ты, старик, последний раз ТАМ был?

Оказалось, что никогда. Потому что гадский совок денег не дал. Мало платят умному человеку, очень мало.

Ладно, говорю, аргумент. А какие эмиграционные программы пробовал? Их же куча разных. Кто по студенческой линии на стажировку уехал и остался, кто уже в качестве специалиста свалил по рабочей визе. А еще Канада принимает, Австралия, Новая Зеландия. ЮАР, наконец, хотя я не уверен, что туда сейчас стоит ехать.

Оказывается, ни одной не пробовал. И даже не знал, что программы существуют. Видимо, должны были сами прийти, попросить вежливо, денег много дать, и вот тогда!

Но насчет попросить тоже, как выяснилось, все непросто. Потому что английский мой дружок знает в рамках институтского курса. Как говорится, читает со словарем. Но не говорит. Только это не страшно, потому что выучить-то язык, по его мнению, не проблема. Вот приедет на хорошее место и выучит. Делов-то.

И опять начал мне рассказывать, как ТАМ все круто.


От такого информационного накала мне даже как-то поплохело. Слушай, говорю, а давай-ка лучше я тебе расскажу, как оно ТАМ. Я ж оттуда вот только две недели назад прилетел. И до этого месяц назад был. И вообще бываю довольно регулярно. Причем не на экскурсиях по достопримечательностям, а по работе. С людьми общаюсь, наблюдаю разное. Некоторый опыт выживания имеется.

Без свободного владения языком ты там хуже таджика в Москве. Как услышат местные твой дивный акцент, даже метлу не дадут. Специальность свою гуманитарную и степень кандидатскую по ней в трубочку сверни и попробуй использовать вместо метлы. Проку от них никакого. Тебе, чтобы чего-то ТАМ добиться, надо быть в пять раз умнее, терпеливее и трудолюбивее местных. Тогда есть шансы со временем выкарабкаться. А то ведь до старости придется злобной маниловщиной заниматься.

Насупился мой дружок. Такие классные иллюзии были — и вон чего, помутнели. Но, судя по всему, не очень надолго. Потому что обещал он мне написать, насчет программ эмиграции посоветоваться. Да так и не написал. Наверное, продолжает красноречиво излагать про совок и рашку. Лет через десять еще разок послушаю, сравню впечатления.

И ведь не один он такой. Проклятые соцсети постоянно подсовывают экспертов по заграничной жизни, судящих о ней по турпоездке в Чехию и летнему отдыху в Турции. Иные ленты только и состоят из перепостов всякой дичи об ужасах в «рашке» и Справедливости в забугорье.

Вот только сегодня такие знатоки с удовольствием выкладывали очередной плач ярославны о том, как не ценят в России анестезиологов. Чей-то уважаемый папа получил по итогам месяца работы всего 25 тысяч рублей. О ужас, восклицает сын, в США анестезиологи столько зарабатывают за три часа, а папа отработал сто пятьдесят часов! Вот жил бы он в Америке!..


Привычка сравнивать теплое с мягким очень характерна для экспертов такого уровня. Во-первых, вовсе не факт, что папа, родившись в Америке, смог бы выучиться на анестезиолога. Медицинское образование там довольно платное. И крайне продолжительное. Не всем хватает драйва и терпелки. Во-вторых, пока учишься, делаешь хорошие долги, которые потом надо отдавать. Довольно долго. И относительно большая зарплата по итогам 10-12 лет учебы в значительной степени расходуется на погашение кредитов. Зарабатывать, к сожалению, везде непросто. В-третьих, вовсе не факт, что уважаемому папе удалось бы устроиться на жирную зарплату. Потому что клиники в Штатах тоже считают деньги. И с удовольствием нанимают выходцев из других стран — Европы, Индии и даже Китая. Потому что им можно платить меньше. Анестезиолог — специальность не самостоятельная, свой кабинет не откроешь. Он всегда состоит при чем-то. Много там всяких нюансов. Да, разумеется, в Штатах есть отличные клиники с шикарными зарплатами. Но сравнивать себя с их сотрудниками так же смешно, как приме саратовского ТЮЗа сравнивать свою зарплату с гонорарами Тома Круза. При всем уважении к приме саратовского ТЮЗа.

Странно, глупо, бесполезно искать забвение в обгаживании своей страны и влажных мечтах о другой. Плохо тебе, некомфортно, развернуться не дают — уезжай. Собирайся и уезжай. Обидно, конечно, что Россия потеряет сильного профессионала, но она справится. Я это без малейшей иронии пишу, честное слово.

Если все действительно так плохо, как ты пытаешься всем рассказать — надо уезжать. Если даже наполовину так плохо — не трать время на сомнения, уезжай. Вариантов масса. Главное не лениться их искать. Нельзя жить в среде, которая тебе отвратительна. Это просто ненормально. Особенно если ты твердо уверен, что где-то в другом месте все будет иначе. И не надо каждый день напоминать окружающим, какие они идиоты. Людям это не нравится. Причем везде.

Но частенько бывает и так, что за рассказами про «рашку» люди прячут собственную лень, глупость и непорядочность. Например, один из популярных сетевых обличителей Режима на моей памяти был дважды уволен из одной организации за воровство. Воровал, что характерно, не у начальства, а у подчиненных. Первый раз его поймали за руку и уволили. Через несколько лет пришел с повинной: мол, был неправ, жрать хочется, возьмите обратно. Взяли. И через полгода снова выгнали, потому что гражданин начал заниматься тем же самым. На вопрос «Как же так, Андрюша?», он бормотал что-то невразумительное. Дескать, мало платите, твари, вот и приходится вертеться. Сейчас он со знанием дела рассказывает о том, что кругом ворье. Ему, конечно, виднее.

Этот пример — не всеобъемлющий. Но, в общем, показательный. Когда кто-то живет ненавистью и ничего не делает, чтобы избавиться от причины, это очень нехороший признак. Избавиться от «рашки» можно только одним способом — избавить себя от нее.

Сделай это, милчеловек. Или не кривляйся.

P.S. Кстати, про анестезиологов. Так уж получилось, что у меня есть два знакомых врача, обладателя этой специальности. Во-первых, абсолютно все хирурги, если они не полные идиоты, делятся с анестезиологами «благодарностью» за операцию. Потому что от качества и дозировки наркоза ой как много зависит. А полных идиотов среди хирургов я что-то не припомню.
Во-вторых, работу в государственных больницах они успешно совмещают с подработкой в частных. Самый распространенный вариант — стоматология. Конечно, в десну тамошние врачи и сами уколят. Но некоторые граждане страшно боятся лечить зубы, и просят сделать все сразу, но под общим наркозом. Для этого нужен настоящий анестезиолог. И платят за такую работу довольно щедро. Знакомые мои не бедствуют.
Все это, конечно, российский колорит, приобщаться к которому не всем нравится. Правда, становится его все меньше и меньше, благодаря титаническим усилиям того самого Режима по приданию Земле Русской хоть какого-то порядка и прозрачности процессов. Порядок в России приживается с трудом. Всерьез и надолго его внедрить еще никому не удавалось, не помогает ни кнут, ни пряник. И после пряника обычно начинают охаживать кнутом с особым озлоблением.
Но оно так уже пару тысячелетий. И если вы верите, что в ближайшие лет пятьсот что-то радикально изменится, у меня для вас плохие новости…


Источник: Сергей Вильянов http://vilianov.com/world/dlya...
Марк
Автор темы
Сообщения: 6334
Темы: 384
С нами: 4 года 6 месяцев


Re: Елене 12 ....

#61 Скарлетт » Сб, 13 мая 2017, 12:19

Major Pain, я, вообще-то, с этого начала. Сколько там людей, лояльных к России. Если большинство, как Марк, то территорию можно брать голыми руками русские своих в беде не бросают.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13873
Темы: 68
С нами: 3 года 7 месяцев

Re: Елене 12 ....

#62 Major Pain » Сб, 13 мая 2017, 12:19

Скарлетт, бросают.
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1834
Темы: 9
С нами: 7 месяцев 6 дней
О себе: Хам

Re: Елене 12 ....

#63 Major Pain » Сб, 13 мая 2017, 12:21

Непонятно, что у вас в голове за альцгеймер, который почемуто возомнил, что украина это беда, а россия - спасение и счастье. Но понимать и не хочется.
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1834
Темы: 9
С нами: 7 месяцев 6 дней
О себе: Хам

Re: Елене 12 ....

#64 Скарлетт » Сб, 13 мая 2017, 12:21

Major Pain, это речевка, не надо воспринимать так серьезно. Один из инструментов по достижении целей путем пропаганды.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Major Pain писал(а):Непонятно, что у вас в голове за альцгеймер, который почемуто возомнил, что украина это беда, а россия - спасение и счастье. Но понимать и не хочется.
Я старый больной человек, имею право, дарованное мне Конституцией, и в маразм впасть. :ugu:
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13873
Темы: 68
С нами: 3 года 7 месяцев

Re: Елене 12 ....

#65 Meчтатель » Сб, 13 мая 2017, 12:23

Major Pain, это такие шутки у Скарлетт. А высказать она хотела совсем противоположную свою мысль, о которой ты не додумался, и принял её шутку за основную её мысль.
Meчтатель
Сообщения: 5384
Темы: 49
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: Елене 12 ....

#66 Major Pain » Сб, 13 мая 2017, 12:23

Скарлетт, все что не попадает мне в визор прицела, я воспринимаю несерьезно. Не беспокойтесь.
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1834
Темы: 9
С нами: 7 месяцев 6 дней
О себе: Хам

Re: Елене 12 ....

#67 Major Pain » Сб, 13 мая 2017, 12:25

Meчтатель, когда я слышу такие шутки моя рука тянется к пистолету (с)
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1834
Темы: 9
С нами: 7 месяцев 6 дней
О себе: Хам

Re: Елене 12 ....

#68 Скарлетт » Сб, 13 мая 2017, 12:25

Major Pain, хорошо, не буду. :smile:
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13873
Темы: 68
С нами: 3 года 7 месяцев

Re: Елене 12 ....

#69 Марк » Пн, 15 мая 2017, 10:48

Елена 12 вы иностранными языками владеете?
Марк
Автор темы
Сообщения: 6334
Темы: 384
С нами: 4 года 6 месяцев

  • 1

Re: Елене 12 ....

#70 Елена12 » Пн, 15 мая 2017, 11:17

Alice писал(а):Елена 12 пора валить из России

Поддерживаю. Надо быть последовательными в своих действиях: не нравится - уезжай, мир большой.

Вы когда нибудь размышляли - что такое "бред"?
Называется - ошибка в умозаключениях.

Так вот - по аналогии - если мне не нравится, как моя мама относится ко мне - я могу от мамы уйти, уехать, ругать ее, но одновременно взять то ценное, что получила от нее - ручки, ножки и неповрежденный мозг - просто по факту рождения

Так и со страной - я могу уехать, могу оставаться там, где родилась - что не отменяет того факта - что знаю то ценное, что получила. И этим пользуюсь.
И просто действие - уехать или не уехать - ничего не меняет во внутренней сути, во внутреннем пространстве - с которым приходиться что то делать.

Фраза - "уехать - мир то большой" - говорит просто о том, что кто то может взять ценное, что получил от мамы и двигаться в своем развитии дальше, а кто то не может, да и это по внутреннему импульсу мне и не нужно.
Мне просто нравится быть рядом с "мамой", со страной и смотреть за тем - чтобы "мама " не опускалась так низко, а сохраняла какой то нормальный уровень жизни.

и тогда, по аналогии - я говорю - "что то неверно, неправильно, я хочу чтобы было по другому" и вот точно знаю - что хочу на территории страны, откуда родом.

И фраза " пора валить из России" в Вашем исполнении аналогична позиции маленького ребенка "забирай мои игрушки и не пИсай в мой горшок" Когда взрослый понимает - твой горшок уже переполнен - "Писай, не писай - скоро в дерьме окажешься по уши"
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3725
Темы: 2
С нами: 4 года 6 месяцев

  • 1

Re: Елене 12 ....

#71 Барса23 » Пн, 15 мая 2017, 22:49

Елена12 писал(а):
Alice писал(а):Елена 12 пора валить из России

Поддерживаю. Надо быть последовательными в своих действиях: не нравится - уезжай, мир большой.

Вы когда нибудь размышляли - что такое "бред"?
Называется - ошибка в умозаключениях.

Так вот - по аналогии - если мне не нравится, как моя мама относится ко мне - я могу от мамы уйти, уехать, ругать ее, но одновременно взять то ценное, что получила от нее - ручки, ножки и неповрежденный мозг - просто по факту рождения

Так и со страной - я могу уехать, могу оставаться там, где родилась - что не отменяет того факта - что знаю то ценное, что получила. И этим пользуюсь.
И просто действие - уехать или не уехать - ничего не меняет во внутренней сути, во внутреннем пространстве - с которым приходиться что то делать.

Фраза - "уехать - мир то большой" - говорит просто о том, что кто то может взять ценное, что получил от мамы и двигаться в своем развитии дальше, а кто то не может, да и это по внутреннему импульсу мне и не нужно.
Мне просто нравится быть рядом с "мамой", со страной и смотреть за тем - чтобы "мама " не опускалась так низко, а сохраняла какой то нормальный уровень жизни.

и тогда, по аналогии - я говорю - "что то неверно, неправильно, я хочу чтобы было по другому" и вот точно знаю - что хочу на территории страны, откуда родом.

И фраза " пора валить из России" в Вашем исполнении аналогична позиции маленького ребенка "забирай мои игрушки и не пИсай в мой горшок" Когда взрослый понимает - твой горшок уже переполнен - "Писай, не писай - скоро в дерьме окажешься по уши"

до слёз.
Ни с кем я на этом форуме, так не созвучна, как с вами, Елена. И в реале тоже. Хотя в реале у меня много единомышленников.
Был, человек, по степени созвучности близкий к вам, да и тот умер 1 марта.
Елена!!! Спасибо! Вы не представляете, как вы меня поддержали и утешили в очень серьезном для меня периоде жизни.
Барса23
Сообщения: 697
Темы: 15
С нами: 2 года 6 месяцев

  • 1

Re: Елене 12 ....

#72 Марк » Вт, 16 мая 2017, 4:32

Скарлетт
Не зря существует в народе мудрая мысль: если тебе мешают язык,
культура, быт и взгляды населения, значит ты пытаешься строить свое
государство, устанавливать свой режим на чужой для тебя территории.(с)

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Скарлетт
Мне нравится жить в Одессе. Меня вполне устраивают язык, культура, ментальность в целом, всего Юго-востока Украины, включая Донбасс и Крым. Мне не нравится, что из Одессы настойчиво пытаются сделать бледную копию Ивано-Франковска на Черном море, из всего Юго-востока копию-пародию на Зап.Украину. При чем с помощью откровенного насилия. Мир прекрасен в разнообразии. А не в том, что повсюду ходят люди зомби с проштампованными одной печатью мозгами...
Марк
Автор темы
Сообщения: 6334
Темы: 384
С нами: 4 года 6 месяцев

Re: Елене 12 ....

#73 Марк » Сб, 20 мая 2017, 16:07

Скарлетт писал(а):Марка Самерсен с радостью примет, будут вместе сопереживать.
У меня есть родственники и друзья в России. За меня не переживайте. Да и зажился я на этом свете. 48 лет уже. Можно и погибнуть ради какой то светлой идеи. :wink:

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Major Pain писал(а):что украина это беда, а россия - спасение и счастье.
Не Украина беда, а украинский нацизм, правоприемник Гитлера и Третьего рейха.
Марк
Автор темы
Сообщения: 6334
Темы: 384
С нами: 4 года 6 месяцев

Re: Елене 12 ....

#74 Солнышко » Сб, 20 мая 2017, 16:14

Марк писал(а):48 лет уже.
так вы ровесники со скарлет..
Возможно всё. Для невозможного нужно больше времени...
Солнышко F
Модератор + Солнышко года
Аватара
Откуда: Гиперборея
Сообщения: 13415
Темы: 43
С нами: 9 лет 1 месяц
О себе: у Любви много путей....

Re: Елене 12 ....

#75 Meчтатель » Сб, 20 мая 2017, 17:51

Нет, мэм: Скарлетт - Обезьяна, а Марк - Петух.
Meчтатель
Сообщения: 5384
Темы: 49
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: Елене 12 ....

#76 Марк » Сб, 20 мая 2017, 17:54

Meчтатель писал(а):Скарлетт - Обезьяна
Возможно, не спорю. А за остальное можете и ответить. Не от меня. От судьбы. Когда перевесите лимит возможного по ней хамства.
Марк
Автор темы
Сообщения: 6334
Темы: 384
С нами: 4 года 6 месяцев

Re: Елене 12 ....

#77 Samersen » Сб, 20 мая 2017, 18:00

Марк обезьяна, мечтатель петух :-D
Россия велика сама по себе, я что ни делаю, подобно капле, падающей в море...
Екатерина – Потемкину (1787 г.)
Samersen
Аватара
Сообщения: 27229
Темы: 202
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Елене 12 ....

#78 Meчтатель » Сб, 20 мая 2017, 18:06

Samersen писал(а):Марк обезьяна, мечтатель петух :-D
Неее... я другое животное.


Марк писал(а):
Meчтатель писал(а):Скарлетт - Обезьяна
Возможно, не спорю. А за остальное можете и ответить. Не от меня. От судьбы. Когда перевесите лимит возможного по ней хамства.
Поживем - увидим. Не поживем - не увидим.
Спасибо что предупредил.

Но не забывай кто в феврале, когда меня здесь не было, полоскал моё имя.
Хоть и постарше тебя, но память в отличие от тебя еще не пропил.
Meчтатель
Сообщения: 5384
Темы: 49
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: Елене 12 ....

#79 Марк » Сб, 20 мая 2017, 18:10

Meчтатель писал(а):Но не забывай кто в феврале, когда меня здесь не было, полоскал моё имя.
Хоть и постарше тебя, но память в отличие от тебя еще не пропил.
Дай ссылку.
Марк
Автор темы
Сообщения: 6334
Темы: 384
С нами: 4 года 6 месяцев

Re: Елене 12 ....

#80 Meчтатель » Сб, 20 мая 2017, 18:20

Марк писал(а):
Meчтатель писал(а):Но не забывай кто в феврале, когда меня здесь не было, полоскал моё имя.
Хоть и постарше тебя, но память в отличие от тебя еще не пропил.
Дай ссылку.
Увы... спрашивай у модераторов, которые удаляют 90% твоих тем, что написаны тобой в пьяном виде. Я в модераторские закрома не вхож.

Могу дать ссылку только на твоё блеяние на мой ответ на ариоме на следующий же день после твоего хамства, где ты полоскал меня (в моё отсутствие) и Гринча. Хаму надо бить прямо в рожу, чтобы он не успевал отхамить тебе снова.
Meчтатель
Сообщения: 5384
Темы: 49
С нами: 3 года 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей