Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 2

Re: Ко Дню Победы, май 2017

#1 oldsatana » Вт, 9 мая 2017, 9:12

Поздравляю всех форумчан-участников боевых действий ВОВ с Днем Победы
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7090
Темы: 10
С нами: 11 лет 6 месяцев


Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#161 Enmerkar » Чт, 11 мая 2017, 9:42

Natish, то чем наступать собирались разбили в первые месяцы....
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 11954
Темы: 34
С нами: 6 лет

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#162 Шера » Чт, 11 мая 2017, 9:46

Enmerkar, самому то не смешно повторять эту тупость?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
вы бы определились в своих методичках - то ли СССР подписал преступный акт молотого либентропа, то ли собирался напасть
Шера
Аватара
Сообщения: 1972
Темы: 5
С нами: 5 месяцев 29 дней

  • 2

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#163 Enmerkar » Чт, 11 мая 2017, 10:00

Шера писал(а):тупость либентропа
:grin:
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 11954
Темы: 34
С нами: 6 лет

  • 1

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#164 Helenka » Чт, 11 мая 2017, 17:08

Елена12 писал(а):Но есть погибшие и незахороненные,останки которых где то там по лесам.
Елена12 писал(а):И тогда, в войне- войне, кровавой бойне - сначала хоронят всех погибших, а потом думают, что делать дальше.

а вдруг, в данном случае, как раз этого и не нужно и делать?

Спойлер
ЗАВЕЩАНИЕ ПАВШИХ.

Сгнили флаги. Сменился режим.
И границ пережаты аорты…
Но оставьте нас там, где лежим, -
Нам нельзя отступать даже мёртвым.
Если б даже воскреснуть смогли,
Если б стали бессмертной пехотой,
Мы остались бы там, где слегли
От смертельной военной работы.
И в атаку по ржавым полям
Шли бы в том же, имперском, размахе.
Нету равных могильным холмам.
Русский дух не слабеет во прахе.
Не тревожьте истлевших солдат:
Нам лежать, где война постелила,
Мы привыкли - ни шагу назад,
Нас не может исправить могила.
Мы корнями насквозь проросли,
Но навеки остались пехотой,
Что в глубоких объятьях земли
Мёртвой хваткою держит высоты.

Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 5904
Темы: 15
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#165 Кент » Чт, 11 мая 2017, 18:11

Enmerkar, вот расскажи, Констатнин, что это было? в каких военных академиях до такого додумались? ЗАЧЕМ?...это было шапкозакидательство... :( ...мое мнение - не было связи, не было единоначалия(комиссары имели реальную власть),военная доктрина - война на территории противника малыми потерями ,отсутствие новой бронетанковой техники и техники ВВС и т.д., и т.п...самое главное - отсутствие инициативы среди среднего командного состава и выше - это все с желанием остаться в живых, не только самим , но и семьи, порождали подобное...

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
...ну , а со Ржевом - немцы имели опыт стратегических операций , и просто подстроили ловушку, от Жукова требовали наступления во чтобы то ни стало ...тем более ,Сталин радовался, зимнюю компанию он выиграл, думал и тут подфартит...ан нет ...

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Enmerkar, надо было создавать оборонительную армию....это ошибочное мнение!!!!...армию нужно создавать для решения комплексных задач, а не для чего-то одного...но прежде всего нужна верная военная доктрина!!!...Сталин был партийным руководителем, а не хозяйственником и военным, он не мог в одиночку охватить такой объем задач, ко всему тому основная масса командиров РККА была репрессирована...
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 2061
Темы: 3
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#166 Brittany » Чт, 11 мая 2017, 18:59

Кент писал(а):Сталин был партийным руководителем, а не хозяйственником и военным, он не мог в одиночку охватить такой объем задач, ко всему тому основная масса командиров РККА была репрессирована...
Кем? :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23543
Темы: 110
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#167 Папа_Карло » Чт, 11 мая 2017, 19:29

Кент писал(а):армию нужно создавать для решения комплексных задач

Удерживающий, всегда проиграет. А немецкая тактика была до безумия простоя. Концентрация сил на месте удара(превышение раз в 5, 10). Наступление шло танками и мех колоннами. Достаточно посмотреть сколько грузовиков у них было по штату у пехоты. На порядок больше. Они были мобильней. Поэтому и в фильмах, они на машинах, а мы пехом. Создать адекватный противовес по всему фронту, невозможно. Они танками отсекали группировку от снабжения, а дальше дело времени. Достаточно посмотреть, сколько в день нужно снарядов, для нормальной войны. То же они делали с нашими КВ объезжали и отсекали от снабжения и горючки. Это потом Катуков научился адекватно отвечать, со своими мобильными танками. Внимательно посмотрите, они сразу захватывали танками или жд или дороги. И вопрос был решен. Война-это не только мужество, но и логистика.
В первый день наши сбили порядка 300!!! немецких самолетов, но это ничего не решило.
Сталинград удалось спасти потому, что артиллерия была за рекой. Думаю они выстреливали жд состав в неделю, а может и в день. К пушкам подвели специально жд ветку.
Кент писал(а):не было связи
это вообще катастрофа была. Уних, на каждом танке рация была, у нас только у командира подразделения. Это делало их намного маневренней.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19900
Темы: 45
С нами: 10 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#168 Thunders » Чт, 11 мая 2017, 19:34

oldsatana, спровоцировав умышленно новый ( какой по счету?) очередной конфликт,
тихонько удалилась (удалился), оставляя после себя новую грызню.
Цель была провокация, а не "поздравления", цель была грязной- конфликт. Чтобы еще раз показать и выразить свою украинскую ненависть
к русским, зная наперед, что мы, русские, вечно клюющие на приманку- клюнем и на этот раз.
Ненависть националиста(националистки) украины к русским.
Thunders
Аватара
Сообщения: 57
Темы: 5
С нами: 7 месяцев 22 дня

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#169 Мадера » Чт, 11 мая 2017, 20:14

Thunders писал(а):вечно клюющие на приманку
Мне кажется, что проблема в этом. Но, может быть, я ошибаюсь.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11074
Темы: 8
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#170 Кент » Чт, 11 мая 2017, 21:40

Brittany, ...3 апреля 1922 года на Пленуме ЦК РКП(б) была учреждена новая должность – Генеральный секретарь ЦК. Первым генсеком был избран Сталин
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 2061
Темы: 3
С нами: 12 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#171 Шера » Чт, 11 мая 2017, 22:16

phpBB [media]
Шера
Аватара
Сообщения: 1972
Темы: 5
С нами: 5 месяцев 29 дней

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#172 Thunders » Пт, 12 мая 2017, 9:12

oldsatana,
Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)
Как все хитро и темно... Открыта тема, хотя насчет этого столько тем. И вот где хитрость и злой умысел: "отделено от поздравительной темы".
Косвенно звучит: цель не в поздравлениях, а в провокации и насмешке над русскими. Над народом Победителем.
oldsatana писал(а):Поздравляю всех форумчан-участников боевых действий ВОВ с Днем Победы
Это насмешка, хотя автору прекрасно известно, что никто их форумчан не мог учавствовать в боевых действиях тех времен.
Thunders
Аватара
Сообщения: 57
Темы: 5
С нами: 7 месяцев 22 дня

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#173 Шера » Пт, 12 мая 2017, 9:21

Текст скопирован с сайта Nalin.Ru.
...
И когда большинство граждан отмечает один из главных своих праздников, своего рода светский аналог Пасхи, торжество жизни над смертью - меньшинству от этого плохо.
Шера
Аватара
Сообщения: 1972
Темы: 5
С нами: 5 месяцев 29 дней

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#174 Enmerkar » Пт, 12 мая 2017, 9:22

Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 11954
Темы: 34
С нами: 6 лет

  • 1

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#175 Бриджит » Пт, 12 мая 2017, 9:23

ну пьяных женщин высмеивать большого ума не надо
Я уеду жить в свитер!
И возьму с собой бутер
Чашку чая, кота, и немного тепла ...
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 23672
Темы: 35
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#176 Enmerkar » Пт, 12 мая 2017, 9:26

Бриджит, вас не буду)
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 11954
Темы: 34
С нами: 6 лет

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#177 Шера » Пт, 12 мая 2017, 9:36

Enmerkar писал(а):Четкий ТАСС
и? че сказать то хотел?
Шера
Аватара
Сообщения: 1972
Темы: 5
С нами: 5 месяцев 29 дней

  • 4

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#178 veravelios » Пт, 12 мая 2017, 11:27

А что , пусть ворчат. Хорошо , что ещё живы мы , дети ветеранов войны. Надо по-больше рассказывать своим детям о их дедах , которые ушли на фронт в возрасте , в котором сегодня их считали бы ещё детьми , и вернулись на костылях или не вернулись совсем. Это наша победа и наших детей , и наших внуков и правнуков. И пока мы это помним , это так и будет. У моего отца это был единственный праздник в году. Других не признавал. А мама пекла целые тазы пирожков и угощала всю улицу. И мы будем праздновать этот день . А остальным - спасибо за поздравление!
veravelios
Сообщения: 430
Темы: 1
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#179 Brittany » Пт, 12 мая 2017, 19:53

Кент писал(а):Brittany, ...3 апреля 1922 года на Пленуме ЦК РКП(б) была учреждена новая должность – Генеральный секретарь ЦК. Первым генсеком был избран Сталин
Это и есть ответ на мой вопрос?
Я спросила кем, а не что случилось 3 апреля 1922 года.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23543
Темы: 110
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: июль

  • 2

Re: Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

#180 Папа_Карло » Пт, 12 мая 2017, 21:01

-В 1937-1938 годах ликвидировали лишь видимую верхушку, а до второго и третьего эшелона заговорщиков не докопались. По соображениям государственной безопасности Сталин вынужден был жестко пресечь развязанную Ежовым вакханалию репрессий, в том числе и против военных.

Идея государственного переворота в СССР на фоне военного поражения разрабатывалась в высших армейских кругах Советского Союза с 1926 года. В 1935 году на стол Сталина лег доклад ГРУ, в котором был четко расписан этот сценарий. Затем и НКВД представил соответствующие доказательства. Потому-то и последовал 1937 год.

В июне 1941-го был реализован сценарий, задуманный еще за пять дет до этого. «План поражения СССР в войне с Германией», составленный Тухачевским и его подельниками – его арестованный маршал в 1937 году изложил уже на Лубянке на 143 страницах ровным почерком. Однако ранее, в сентябре 1936-го, Иероним Уборевич отвез этот план в Германию. Получив его, немцы поздней осенью того же года провели командно-штабную игру на картах, где Минск захватили на пятый день пока еще «виртуальной» агрессии.

https://cont.ws/@ora/244763

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Сталин отдал приказ о приведении войск Первого стратегического эшелона в боевую готовность еще 18 июня 1941 года.
Спойлер
А до этого на протяжении более чем месяца военных неоднократно предупреждали о скором начале агрессии Германии. Москва слала соответствующие директивы, было санкционировано выдвижение войск из внутренних округов и многое другое. В общем, делали все, чтобы устроить агрессору «достойную встречу».

Но командование на местах выполняло далеко не все приказы, либо делало это крайне халатно, что для военных означает преступление. А ведь были и факты прямого предательства, например, в виде прямой отмены боевой готовности, в частности, в ВВС – непосредственно за день до нападения. Хотя уже точно знали, что оно будет.

Хуже того. Когда война уже шла несколько часов, немцы бомбили наши города, убивали советских людей, обстреливали позиции РККА, командующий Киевским особым военным округом генерал Михаил Кирпонос запрещал приведение войск в боевую готовность до середины дня 22 июня. А потом сделал все возможное, чтобы разразилась катастрофа Юго-Западного фронта в виде трагедии «Киевского котла».

— Генерал Кирпонос потом героически погиб…

— Больше похоже на то, что его попросту «героически шлепнули». Есть протокол опознания его тела, составленный в ноябре 1943 года, он был опубликован еще в советское время. Согласно официальной «героической» версии, труп генерала, павшего в неравной схватке с фашистами, с которого сняли знаки различия, ордена, медали и забрали все документы, бросили где-то в лесу, закидав ветками и листьями. А через пару лет «ответственные товарищи» почему-то моментально опознали совершенно разложившиеся за два года останки…
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19900
Темы: 45
С нами: 10 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 скрытых и 6 гостей