Споры о Великой Победе..(отделено от поздравительной темы)

[oldsatana]

Поздравляю всех форумчан-участников боевых действий ВОВ с Днем Победы

[Natish]

в каких военных академиях до такого додумались? ЗАЧЕМ?

а они там не рассказывали, зачем и в каких академиях им в голову мысль приходит переть свои танки в чужую страну?

[Dejаneiroff]

Natish, т.е. ты считаешь нормальным пустить в расход тысячи кавалеристов против танков. ok/

[Солнышко]

Natish, т.е. ты считаешь нормальным пустить в расход тысячи кавалеристов против танков.

вопрос гораздо глубже,чем вы здесь ёрничаете...

Как именно фамилия командующего,который отдал такой приказ?
В какой именно битве это произошло?

[Dejаneiroff]

не помню.... фильм неделю назад смотрел.

[Солнышко]

не помню...

а это важно для рассмотрения ...
я интересовалась этим....
Так называемый маршал Победы Жуков очень грешил неуважением к простому солдату и мог,не моргнув глазом,положить людей,в погоне за тщеславием...как,например,при взятии Берлина...
Вообще,личность неоднозначная...
как и всё в нашей истории....

[Dejаneiroff]

ну не помню.....
фильм российский, хроника, русские ветераны, немецкие....
....
..
.
из этой серии, вроде даже те же фрицы.... только про кавалерию они рассказывали
я фильмы потоком на работе смотрю (слушаю) ...фоном. многое не вижу

phpBB [media]

[Елена12]

Так называемый маршал Победы Жуков очень грешил неуважением к простому солдату и мог,не моргнув глазом,положить людей,в погоне за тщеславием...как,например,при взятии Берлина...
Вообще,личность неоднозначная...
как и всё в нашей истории....

И почему, так называемый?
Личность неоднозначная, как и все в нашей истории - но почему бы не посмотреть на нашу историю?

Когда идет Бессмертный полк - и фото убитых - и все отмечают праздник.
Но есть погибшие и незахороненные,останки которых где то там по лесам.

Как Вы объясните такой парадокс - мы готовы смотреть на лакированные фото, но ничего не делаем лично - чтобы отдать дань памяти.
Именно, не делаем - ищут только черные следопыты ради каких то фактов - но тема о том, что каждый умерший должен быть погребен.

Это как - умерла Ваша бабушка, и наследство осталось - квартира, и поместье, и живем дальше - потому что бабушка умерла, а жизнь продолжается.
И вместо того, чтобы не тупо праздновать вступление в наследство, стоит побеспокоится о том, чтобы по простому ритуалу - найти и предать земле останки покойной. А потом уже говорить - да, цена высока за мою жизнь, но я сделала все, чтобы ее жизнь не была напрасной.

кстати, жизнь все равно напрасной не будет - так как не мы запускаем жизнь, но вот то, что условная бабушка не похоронена - как то не плюс наследникам.

Те, кто идут с портретами своих погибших родственников - уже и так получили от них жизнь, предки почитаемы и уважаемы в семье, признаны всеми, кто родился позже. Они о них знают.

Но вот испытывать какую то супер- гордость от того, что наши прадеды были на войне и убиты, выиграли войну - думаю, не стоит.
Они то сделали точно действия - их призвали, они защищали, но мы - чем гордимся?
Что хорошо распорядились тем, что они сделали? Вряд ли.
Похоронили всех убитых, нашли всех пропавших без вести, да просто посчитали потери - 20 миллионов или 40 миллионов - что стоила жизнь, переданная нам?

[Марк]

она не ВАША.

Хотя примазаться всякий рад

Естественно не ваша. Советский Союз сломал хребет нацизму европейских арийцев. Но теперь вы возрождаете нацизм на Украине.
9 мая день вашего Поражения.

[Елена12]

Как именно фамилия командующего,который отдал такой приказ?
В какой именно битве это произошло?

Попытка выяснить - кто отдал такой приказ и кто командующий - эта история 73 летней давности
И это было так давно - что кроме умозаключений и рассуждений - ничего не меняет в жизни.

Но если отмечаем день Победы - то для чего?
По идее, отмечание любого праздника, любой годовщины служит чему ?
На мой взгляд, когда отмечаем памятную дату - ты выходишь из этого события каким то обновленным, наполненным сил.
И в любом значимом событии - и трагическим и радостным одновременно - то соединяешься с чем то глубинным, что наполняет жизнь.

Это не только к дню Победы , а вообще - хоть к Дню рождения - в тебе два потока соединяются - что получил, цена, и что будешь делать дальше с этим даром, пусть и по высокой цене.

И что будем делать с даром Великой Победы, а по сути, если кто верит булату Окуджаве - Булат Окуджава: Я всегда утверждал, что никакой «великой» войны не было. Была война-бойня. Кровавая бойня.

И тогда, в войне- войне, кровавой бойне - сначала хоронят всех погибших, а потом думают, что делать дальше.

[Natish]

ты считаешь нормальным пустить в расход тысячи кавалеристов против танков. ok/

я считаю ненормальным всегда надеяться на миролюбие западной цивилизации и халатно не готовиться к войне...Вот, что имели на том фланге, то и пускали против танков, а если бы не васькались с германиями всякими время от времени, глядишь и свои танки имели бы на всех фронтах

[Dejаneiroff]

Natish, советская армия, как и немецкая, была наступательной. Просто немцы начали первые....
А так да, согласен. надо было создавать оборонительную армию.

[Natish]

ищут только черные следопыты ради каких то фактов -

ищут специально организованные бригады добровольцев, и не ради каких-то фактов, а ради захоронения всех солдат, пропавших в той бойне, для увековечивания их имен. Что за тяга такая смертная-писать чепуху с умным видом? Кто вам сказал, что предки здесь пишущих до сих пор где-то в полях безвести пропадают, а не захоронены на своих кладбищам со всеми почестями? И с какого вдруг перепугу вся страна должна все бросить и помчаться топтать просторы в поисках останков?

ничего не меняет в жизни.

в жизни имеет значение все, особенно история и исторические факты. Не надо свое кино навязывать всему обществу. Вас ничего не интересует?-вот и не интересуйтесь молча

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

советская армия, как и немецкая, была наступательной. Просто немцы начали первые....

этот мэмчик уже скучен, придумайте новые методички. Советская армия была разная, и точка.
Так смешно читать, что отсутствие танков является фактом наступательной армии
А чем же наступать тогда собирались?-кавалерией?

[Dejаneiroff]

Natish, то чем наступать собирались разбили в первые месяцы....

[Шера]

Enmerkar, самому то не смешно повторять эту тупость?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
вы бы определились в своих методичках - то ли СССР подписал преступный акт молотого либентропа, то ли собирался напасть

[Dejаneiroff]

тупость либентропа

[Helenka]

Но есть погибшие и незахороненные,останки которых где то там по лесам.

И тогда, в войне- войне, кровавой бойне - сначала хоронят всех погибших, а потом думают, что делать дальше.

а вдруг, в данном случае, как раз этого и не нужно и делать?

Спойлер

ЗАВЕЩАНИЕ ПАВШИХ.

Сгнили флаги. Сменился режим.
И границ пережаты аорты…
Но оставьте нас там, где лежим, -
Нам нельзя отступать даже мёртвым.
Если б даже воскреснуть смогли,
Если б стали бессмертной пехотой,
Мы остались бы там, где слегли
От смертельной военной работы.
И в атаку по ржавым полям
Шли бы в том же, имперском, размахе.
Нету равных могильным холмам.
Русский дух не слабеет во прахе.
Не тревожьте истлевших солдат:
Нам лежать, где война постелила,
Мы привыкли - ни шагу назад,
Нас не может исправить могила.
Мы корнями насквозь проросли,
Но навеки остались пехотой,
Что в глубоких объятьях земли
Мёртвой хваткою держит высоты.

[Кент]

Enmerkar, вот расскажи, Констатнин, что это было? в каких военных академиях до такого додумались? ЗАЧЕМ?...это было шапкозакидательство... ...мое мнение - не было связи, не было единоначалия(комиссары имели реальную власть),военная доктрина - война на территории противника малыми потерями ,отсутствие новой бронетанковой техники и техники ВВС и т.д., и т.п...самое главное - отсутствие инициативы среди среднего командного состава и выше - это все с желанием остаться в живых, не только самим , но и семьи, порождали подобное...

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
...ну , а со Ржевом - немцы имели опыт стратегических операций , и просто подстроили ловушку, от Жукова требовали наступления во чтобы то ни стало ...тем более ,Сталин радовался, зимнюю компанию он выиграл, думал и тут подфартит...ан нет ...

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Enmerkar, надо было создавать оборонительную армию....это ошибочное мнение!!!!...армию нужно создавать для решения комплексных задач, а не для чего-то одного...но прежде всего нужна верная военная доктрина!!!...Сталин был партийным руководителем, а не хозяйственником и военным, он не мог в одиночку охватить такой объем задач, ко всему тому основная масса командиров РККА была репрессирована...

[Brittany]

Сталин был партийным руководителем, а не хозяйственником и военным, он не мог в одиночку охватить такой объем задач, ко всему тому основная масса командиров РККА была репрессирована...

Кем?

[Папа_Карло]

армию нужно создавать для решения комплексных задач

Удерживающий, всегда проиграет. А немецкая тактика была до безумия простоя. Концентрация сил на месте удара(превышение раз в 5, 10). Наступление шло танками и мех колоннами. Достаточно посмотреть сколько грузовиков у них было по штату у пехоты. На порядок больше. Они были мобильней. Поэтому и в фильмах, они на машинах, а мы пехом. Создать адекватный противовес по всему фронту, невозможно. Они танками отсекали группировку от снабжения, а дальше дело времени. Достаточно посмотреть, сколько в день нужно снарядов, для нормальной войны. То же они делали с нашими КВ объезжали и отсекали от снабжения и горючки. Это потом Катуков научился адекватно отвечать, со своими мобильными танками. Внимательно посмотрите, они сразу захватывали танками или жд или дороги. И вопрос был решен. Война-это не только мужество, но и логистика.
В первый день наши сбили порядка 300!!! немецких самолетов, но это ничего не решило.
Сталинград удалось спасти потому, что артиллерия была за рекой. Думаю они выстреливали жд состав в неделю, а может и в день. К пушкам подвели специально жд ветку.

не было связи

это вообще катастрофа была. Уних, на каждом танке рация была, у нас только у командира подразделения. Это делало их намного маневренней.

[Thunders]

oldsatana, спровоцировав умышленно новый ( какой по счету?) очередной конфликт,
тихонько удалилась (удалился), оставляя после себя новую грызню.
Цель была провокация, а не "поздравления", цель была грязной- конфликт. Чтобы еще раз показать и выразить свою украинскую ненависть
к русским, зная наперед, что мы, русские, вечно клюющие на приманку- клюнем и на этот раз.
Ненависть националиста(националистки) украины к русским.