Фее о любви

[Dmitrig]

Предлагаю поразмышлять о концепции любви
под углом евангельского учения и святоотеческого предания.

Возьмём за основу следующее высказывание Христа:
"Если любите Меня, соблюдите мои заповеди".

Далее апостолы развивают эту мысль, говоря:
"Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его."
(2Иоан.1:6)

Итак, один из основных признаков любви к Богу - это соблюдение Его заповедей.
Любим мы Бога или нет, мы можем понять из того,
насколько сильно в нас желание соблюдать Его заповеди.
Другими словами, любовь к Богу неизбежно провоцирует в нас желание делать так, как Бог говорит.

Но работает ли эта формула в отношении любви к человеку?
Работает.
Потому что любовь в своей сути - одна.
Одна для Бога, для человека, для домашней собаки.
Одинаковая для всех.
Поэтому тот принцип любви, который описан в Евангелии по отношению к Богу,
равноценно подходит для любви ко всем остальным.

Если вам кажется, что не работает - значит вы не правильно поняли пример Христа.
Если же у вас получилось вникнуть в суть примера,
то вы легко перенесёте его на описание любви человека к человеку.

Так в чём же суть?
Неужели моя любовь к человеку должна проявляться в угождении его воли?
Неужели, чтобы любить кого-то, мне нужно беспрекословно выполнять его команды?
Следовать его прихотям?
Перенимать его мировоззрение как истину?

[Ашикирахо]

Потому что любовь в своей сути - одна.
Одна для Бога, для человека, для домашней собаки.
Одинаковая для всех.
-------------
категорически не согласен. вот ты сначала будешь вещать лживые истины, а потом расплачиваться за это.

[Dejаneiroff]

да, да... "Бог есть Любовь, но Любовь не есть Бог" ( великий Лазарев)

[Meчтатель]

Так в чём же суть?
Неужели моя любовь к человеку должна проявляться в угождении его воли?
Неужели, чтобы любить кого-то, мне нужно беспрекословно выполнять его команды?
Следовать его прихотям?
Перенимать его мировоззрение как истину?

Твоя любовь к человеку (на первом этапе твоей любви к человеку) - это не мешать ему жить так, как он считает для себя нужным.
Это как с любимой Розой и из "Маленького Принца" и относительно той Розы, что растет в Карелии:
Любить - это ухаживать за Розой, поливать её (т. е. создавать необходимые условия для её жизни)... любоваться её цветами, запахом, которые они источают... но не прикасаться к ней: все Розы очень колючие и не любят, когда их гладят по головке.
А срезать цветок Розы - это лишить его почвы под его ногами... это лишить его воли жить так, как он считает нужным. И Розе не нужна такая твоя пламенная любовь, чтобы она пару недель сидела у тебя в вазе на столе, а после ты её выбросишь...
Любовь - это чувствование другого (всех его потребностей) как самого себя.
Не угождать каждой прихоти твоего визави, а только тем его нуждам, которые ему жизненно необходимы, чтобы он продолжать благоухать рядом с тобой, но отдельно от тебя - ты в своем доме, а он у тебя в саду (Райском).

[крыгл]

прямо форум открытых писем какой то....

[Dmitrig]

Святитель Игнатий Брянчанинов,
анализируя многочисленные труды святых отцов,
подытожил:

"Не подумай, возлюбленнейший брат,
чтоб заповедь любви к ближнему была так близка к нашему падшему сердцу:
заповедь – духовна, а нашим сердцем овладели плоть и кровь"
(Аскетические опыты, том 1, глава 9)

Что значит выражение "нашим сердцем овладели кровь и плоть" ?
Это значит, что "плоть и кровь" вытеснили из нашего сердца чистую любовь.
И подменили её иными чувствами и душевными состояниями.
Поэтому то, что принято сейчас называть любовью, вовсе любовью не является.

Под "плотью" Брянчанинов понимает различные влечения, связанные с телом.
Под "кровью" - влечения, связанные с чувственностью.
И те и другие виды "любви" он называет сладострастием.
Сладострастие телесное, сладострастие душевное.

Святые отцы блудную страсть так же разделяют на:
1. Пожелание тела
2. Пожелание души и сердца

Таким образом, блудом святые отцы называют не только чисто физическую похоть.
Но и более высокие с человеческой точки зрения влечения,
которые непосредственно с сексуальным влечением могут быть не связаны.
И которые мы так охотно принимаем за чистую любовь или дружбу.

И что делать?

Брянчанинов, полагаясь на святоотеческое учение,
утверждает на первый взгляд страшную вещь:

"Естественная любовь наша повреждена падением; ее нужно умертвить..."
(Аскетические опыты, том 1, глава 9)

Что?
Представьте себе.
Чтобы познать истинную любовь.
Вы должны умертвить всё то, что в данный момент считаете любовью.
Вы должны умертвить свою любовь к супругу, супруге.
Свою любовь к друзьям.
Свою любовь к детям и родителям.
Свою любовь к собаке и кошке.
Вы должны умертвить всё то, что всегда считали чем-то высоким и светлым.
Что всегда принимали за истинную ценность.
Что всегда старались охранять и развивать.
Всё это святые отцы предлагают умертвить.
Для чего?
Чтобы обрести истинную любовь.

Как тебе такое, Фея?

[Meчтатель]

Аааа!!!!... Таким ненавязчивым образом (тем более через Фею) Dmitrig решил нас уму разуму поучить: что он вынес от Святых православных отцов за отчетный календарный год, и что он хочет подобное же (но в своей интерпретации) в наши головы впихнуть... ненавязчиво...
У Dmitrigа открыт рот, но вставлены бируши в его прекрасные уши.

ОК

[Dmitrig]

Потому что любовь в своей сути - одна.

-------------
категорически не согласен

Любовь одна.
А вот влечения различны.
Одно влечение к голой тётке.
Другое влечение к тётке одетой.
Третье влечение к Дежанейрову.
Четвёртое к Лазареву.
Пятое влечение к Богу.

Всё это можно разделять лишь потому, что в этих влечениях в разных пропорциях сочетаются "кровь и плоть".
От грубых физических желаний до высоких чувственных, которые ошибочно принято считать за духовные.

Потому то человеку трудно понять, что любовь одна для всех.
Потому трудно осмыслить как заповедь "Если любите Меня, соблюдите мои заповеди" переносится на любовь к человеку.
Потому трудно, что применяем мы это всё не к любви.
А к своим влечениям.
Которые называем любовью.

[Ашикирахо]

говорю, любовь вовсе не одна. невозможно чтобы все любили одинаково.

[Dmitrig]

Меня попросили выступить о любви - я выступил.
Принимаются только аплодисменты и цветы.
Критику и комментарии в топку.

Модераторам просьба зачищать тему от всех комментариев,
не связанных с аплодисментами и цветами.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

говорю, любовь вовсе не одна. невозможно чтобы все любили одинаково.

Тебе же ясно сказано - любят все одинаково.
Трахаются только по-разному.

Пришёл на выступление - слушай выступающего и не вякай.
Удалось понять выступление - громко хлопай в ладоши.
Оказался слишком глуп для понимания - молча уйди.

Модераторам просьба вышвырнуть Ашикираху из зала.

[Meчтатель]

Меня попросили выступить о любви - я выступил.

Засунь свою прекрасную любовь себе в свою прекрасную задницу, протестант православный.

[Dmitrig]

Некоторые дошли до величайших высот извращения.
Поднимают сладострастие из письки в область сердца.
А потом трахаются не письками, а сердцами.
И называют это траханье божественной любовью.
И чем извращённей это сладострастие, чем глубже оно проникает в сердце,
тем любовь считается божественней.
Потому что для траханья писька больше не нужна.

Тем не менее, считаю что Мечтатель верно заметил про мою задницу.
Она прекрасна.

[Ашикирахо]

Пришёл на выступление - слушай выступающего и не вякай.
-------------------
а как же обратная связь? если выступающий ошибся

[Фея369]

А к своим влечениям.
Которые называем любовью.

ты не знаешь об этом

[Meчтатель]

Тем не менее, считаю что Мечтатель верно заметил про мою задницу.
Она прекрасна.

[Фея369]

Так в чём же суть?
Неужели моя любовь к человеку должна проявляться в угождении его воли?
Неужели, чтобы любить кого-то, мне нужно беспрекословно выполнять его команды?
Следовать его прихотям?
Перенимать его мировоззрение как истину?

конечно

[Папа_Карло]

Вспомнился стих.

Во глубине карельских руд
Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.

Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:

Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы

[Анже-Лика]

Любовь, как война души с душой.

[Фея369]

Папа_Карло,

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Как тебе такое, Фея?

пока сложно делать окончательные выводы. Начало - неплохое

[Марфа_М]

Дмитриг все также остро озабочен, ничего нового.