На форум приходят люди, которые не читали ДК. Это хорошо. Смена поколений.

[mimo]

devi, вы так и не ответили на мой простой вопрос

devi, вы читали СНЛ или ДК?

/viewtopic.php?p=3012446#p3012446
нет...но мне приблизительно ясно о чём там..

[ilga]

Толик , не напускай туману

ilga, ваша фамильярность граничит с пустотой.

Душа моя, долго думал над смыслом этой твоей фразы... но так и не пришел к конкретному выбору для себя:
- или Илга под своей фамильярностью скрывает некий вакуум
- или я, только на один день - являюсь полнейшей пустотой, и потому илгина фамильярность так легко со мной-пустотой может контачить...

Толик, не думай о себе.
И фамильярность и пустоту забираю себе.
как я понимаю. это была артподготовка за вчерашнее
жду-с продолжения..

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

которые работают всегда, если применять их правильно

Совершенно правильно. И одно из них чудо, к примеру.

Нет. Чудо сюда не относится.

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

ilga, и тебе - сказочку!

Бормор

Профессиональная принцесса
Большая светлая приёмная. На стеклянной двери табличка, просвечивают буквы " 00:61од выререП"; если её перевернуть, получится "Перерыв до 16:00". У одной стены - койка аскетического, очень официального вида, застелена бумагой, рядом какие-то приборы и приспособления. Другая стена обвешана грамотами, удостоверениями, справками и прочей макулатурой. Выделяется ценник: "Снятие порчи... сглаза... диагностика... предсказания..." и т.д. - жирным шрифтом, цены напечатаны мелко, неразборчивы. Из мебели имеется также стол, два стула, зеркало в полный рост, коврик для медитации и тренажер- беговая дорожка. На тренажере занимается Прекрасная Принцесса.
Крупным планом - торс, в голубой спортивной майке, лицо в бисеринках пота, с выбившейся из-под хайратника и прилипшей ко лбу прядкой волос, мерно работающие бедра, гетры до колен... ниже гетров - тускло поблескивающий металл.
Принцесса бежит в железных башмаках по наждачной дорожке.
Общий план.
Заходит Ведьма. С виду - очень молода, одета в классические ведьминские тряпки, но с известной долей изящества. Торжествующе потрясает в воздухе пакетом, в пакете что-то громыхает.
Принцесса сходит с дорожки, упирается ладонями в колени, переводит дух.
-Ну как?- спрашивает Ведьма.
Принцесса молча стягивает железный башмак и смотрит на Ведьму сквозь дырку в подошве. Ведьма улыбается. Принцесса стаскивает второй башмак тоже, за ним испорченные носки, остается босиком. Всё бросает в мусорное ведро.
-У меня скоро ноги отвалятся,- жалуется Принцесса.
-Терпи,- весело отвечает Ведьма.- В конце концов, железных хлебов тебе грызть не пришлось.
-Не пришлось,- соглашается Принцесса.- Но по две пары башмаков вместо каждого хлеба - это тоже, знаешь ли...
-Я сделала что смогла,- пожимает плечами Ведьма.- Полностью отменить проклятие не получилось, но хотя бы облегчить тебе задачу...
-Спасибо.
-Пожалуйста. Работа такая.
Принцесса смотрит на часы.
-Уже без пяти четыре! Скажи, что я сейчас освобожусь, мне надо переодеться!
-Нет проблем,- заверяет Ведьма.
Принцесса скрывается за боковой дверью, слышен шум воды.

Ведьма обследует клиента. Клиент возлежит на койке. У него длинное мохнатое рыло с торчащими клыками.
Принцесса сидит на коврике в позе лотоса, с закрытыми глазами.
-Ну что я могу сказать,- улыбается клиенту Ведьма,- случай довольно простой. Поцелуй прекрасной девушки Вас полностью исцелит. Вообще-то, требовалась искренняя любовь, но этот блок я сняла.
-Грррымм?- спрашивает клиент.
-Нет-нет,- смеется Ведьма.- Я с кем попало не целуюсь.
-А я, выходит, да?- Принцесса открывает глаза и встает с коврика.
-Ну, это же твоя работа,- хихикает Ведьма.
Принцесса целует клиента в рыло, рыло отваливается. Под ним обнаруживается вполне здоровое человеческое лицо.
Пока клиент расплачивается за диагностику и снятие порчи, Принцесса подходит к двери, выглядывает в коридор и кричит: "Следующий!"

-Что у вас опять случилось?- спрашивает Ведьма.
Перед ней - два ребенка, мальчик и девочка. Девочка мрачно хмурится. У мальчика огромные ослиные уши.
-Она обзывалась!- говорит мальчик.
-Потому что ты и есть осёл!- говорит девочка.
-Малышка,- Ведьма садится перед девочкой на корточки.- Ты знаешь, что обзываться нехорошо?
-А он меня за косичку дергал!
Ведьма наклоняется к девочке и что-то шепчет ей на ухо. Та удивленно хлопает глазами, смотрит на Ведьму, на мальчика, пожимает плечами.
-Выдумаете тоже...
-Я не могу снять проклятие,- с великолепной печалью в голосе говорит Ведьма.- Придется ему так ходить.
Мальчик смотрит на девочку волком, девочка снова пожимает плечами.
-А Её Высочество?
-Нет-нет!- качает головой Ведьма.- Снять это проклятие может только тот, кто его наложил. Или та.
-Не буду!- надувает губы девочка.- Он противный!
-Малышка,- ласково произносит Ведьма.- Я же тебе еще в прошлый раз объясняла. Ты уже большая девочка, тебе почти восемь лет. Надо отвечать за свои поступки, это профессиональная честь.
Девочка смотрит на мальчика изподлобья.
-Пусть он закроет глаза.
Мальчик зажмуривается.
-А через платочек можно?
-Нельзя,- отвечает Ведьма.
Девочка строит брезгливую гримаску и чмокает мальчика в губы. Уши съеживаются.
-Еще раз дернешь за косичку - целовать не буду! - кричит девочка и выбегает. Мальчик за ней.

Снова беговая дорожка. Рядом с ней пустой пакет. Принцесса бежит в тонких жестяных ботиночках.
-Процесс заметно ускорился,- замечает Ведьма.
Принцесса молча кивает и продолжает бежать.
-Это последняя пара?- спрашивает Ведьма. Принцесса снова молча кивает.
-Я его позову?
-Зови,- Принцесса сходит с дорожки, стаскивает башмаки и привычно бросает их в мусорное ведро. За башмаками следуют носки, Принцесса некоторое время изучает подошву, вздыхает и выпрямляется.
Ведьма заводит в приемную очередного клиента.
-Всё готово,- бодро рапортует Ведьма.- Башмаки стоптаны. Можно целоваться.
Принцесса на несколько секунд закрывает глаза, сосредотачивается, целует клиента. Ничего не происходит.
-Минутку,- говорит Принцесса.- Я сейчас.
Скрывается за боковой дверью.
-В чем дело?- нервно спрашивает клиент.
-Ничего-ничего,- успокаивает его Ведьма.- Просто она, наверное, недостаточно прекрасна.
Принцесса появляется снова. Она переоделась в облегающее платье, в меру открытое, в меру соблазнительное, на ногах туфли на шпильках, на лице макияж.
Бросает короткий взгляд в зеркало, кивает и снова подходит к клиенту. Целует. Ничего не происходит.
Принцесса поворачивается к Ведьме и вопросительно вскидывает бровь. Ведьма смотрит на клиента.
-Ну, вообще-то,- мнется клиент,- я не очень люблю высокие каблуки. И яркую помаду тоже.
Принцесса скидывает обувь, стирает с губ помаду.
-Побольше страсти,- шепотом советует Ведьма.
Принцесса обхватывает клиента за шею и впивается губами в его губы. Долгий страстный поцелуй. Что-то негромко щелкает.
-Готово!- Ведьма хлопает в ладоши и оттаскивает Принцессу от клиента. Проводит ладонями вдоль его тела и удовлетворенно кивает.
-Больше Вы не будете превращаться в гуся по вечерам. В течение ближайших трех-четырех дней старайтесь держаться подальше от водоёмов, во избежание рецедива. Через две недели приходите на повторный осмотр.
-Спасибо.
-Вот Ваш больничный, а это счет за услуги. Обращайтесь, если что.

-Следующий!
-О-о, как я страдаю!- раздается из-за двери. Ведьма прячет улыбку, Принцесса прыскает в кулак.
-Шут гороховый,- бормочет Ведьма.
В дверь заглядывает молодой парень в одежде подмастерья.
-К вам можно, девушки?
-Заходи уж, раз пришел,- отвечает Принцесса.- Ты по какому поводу?
-О, я несчастный,- парень закатывает глаза и изображает страдания.- Дни мои сочтены, меня терзает ужасный недуг...
-...и имя ему спермотоксикоз,- бормочет под нос Принцесса.
-Фи, Принцесса!- восклицает подмастерье.- Как вы вульгарны! Имя ему - любовь!
Ведьма подходит к парню и обвивает его руками за шею.
-Поцелуй ужасной ведьмы тебя не спасет?
-Увы, нет,- вздыхает парень.- Это неизлечимо. Но немного облегчит страдания.
Ведьма целует парня, тот серьезно кивает.
-Ну вот, мне уже заметно легче!
-Полагаю, одним поцелуем ты от него не отделаешься,- говорит Принцесса.
-А я и не собираюсь!- весело отвечает Ведьма и снова целует парня.- Ты не заметил, там в коридоре еще много народу?
-Как минимум трое,- вздыхает парень.
-Тогда тебе придется подождать с лечебным курсом,- Ведьма слегка отстраняется.- Я на работе, знаешь ли.
-О-о, как я страдаю!- подмастерье издает скорбный вопль и подмигивает.
Ведьма снова его целует и отстраняется совсем.
-Между прочим, у нас высокие расценки,- замечает Принцесса.- Чем расплачиваться будешь?
-С Вами, Ваше Высочество - ничем!- галантно кланяется подмастерье.- Мне от вас ничего не надо. А вот Вам от меня...
Жестом фокусника он достает из-за спины маленький золотой горшочек.
-Починил?- ахает Принцесса.
-Как новый! С Вас один поцелуй, Принцесса.
Принцесса хватает горшочек, тот нежно звенит бубенчиками.
-Поцелуй его от меня,- обращается Принцесса к Ведьме.
-Обязательно.
-А услуги ведьмы я честно оплачу!- добавляет парень и снимает с плеча котомку.- Угадай, что здесь?
-Было бы чего гадать!- фыркает Ведьма. Дотрагивается до кончика носа, принюхивается.- Пахнет телячьей кожей, воском, железом... и вишневым вареньем! Ой, моё любимое!
-Это всё тебе,- подмастерье отдает котомку Ведьме.- Пока не приду - не открывай! А то случится что-то ужасное!
-Ладно, ладно,- хихикает Ведьма.
-Я зайду через час. И кстати, не забудь - ты мне должна один поцелуй Прекрасной Принцессы!

Перерыв на обед. Принцесса и Ведьма пьют чай с коржиками. Коржики ест только Ведьма, Принцесса грустно смотрит на вазочку.
-Возьми тоже,- предлагает Ведьма.
-Не могу,- вздыхает Принцесса.- Мне надо беречь фигуру.
-Угу, угу,- кивает Ведьма с набитым ртом.- А еще каждое утро делать зарядку, по вечерам бегать вокруг квартала, дважды в месяц ходить к парикмахерше, и еженедельно - к педикюрше...
-Так надо!- обрывает Ведьму Принцесса.- Я должна быть в форме! Мне двадцать восемь, другие в это время уже давно уходят из бизнеса!
-Ну, ты еще держишься молодцом,- великодушно соглашается Ведьма.- Вполне-таки прекрасна. Принцесса в шестом поколении, настоящий профессионал с большим стажем. Результат гарантирован.
-Да!- с вызовом отвечает Принцесса.- Гарантирован! А между прочим, ты видела новую смену? Они же совершенно не следят за собой! Никакого представления о макияже, одеваются в какие-то ужасные тряпки, двигаться не умеют совершенно! Смазливое личико и аппетитная фигурка - это, знаешь ли, еще не всё! Настоящая Прекрасная Принцесса должна держаться по-королевски!
-Вроде тебя?
-Вроде меня.
Принцесса разводит плечи, выпрямляет спину, принимает величественный и чопорный вид.
-Я снимаю проклятия в 99% случаев. А они - хорошо, если каждое десятое. Как же я могу сейчас оставить бизнес?
-А кто тебе говорил его оставить?
-Ты.
-Я?!
-Да, только что.
Ведьма недоуменно смотрит на Принцессу, Принцесса - на Ведьму. Вздыхает, пожимает плечами.
-Значит, показалось.
-А если серьёзно, может, тебе и правда стоит выйти замуж?-говорит Ведьма.- Родила бы новых принцесс, седьмое поколение. В конце концов, есть же другие специалисты в стране, нейдётся тебе замена.
-Я не могу!- выкрикивает Принцесса.- Не сейчас! Ты что, не понимаешь? Пока я девушка, пока я прекрасна... Это было бы преступление против человечества - думать о себе, когда можно помочь стольким несчастным!
-Ну-ну,- неопределенно бурчит Ведьма в свою чашку.
-Это ведь только в сказках так бывает,- печально произносит Принцесса,- что злая мачеха заколдовывает единственного наследного принца. И никого больше. А у нас каждый третий ходит под сглазом! Люди совсем не следят за своей речью, проклинают друг друга чаще, чем заражают насморком!
-Насморк - это тоже разновидность проклятия,- со знанием дела уточняет Ведьма.
-Вот видишь, тем более. И как я могу в такой ситуации пренебречь своим долгом?


Идёт приём. На стуле, вольготно развалясь, сидит толстый противный мельник. Он обмахивается газеткой, грызет леденец и отдувается.
Принцесса в позе лотоса сидит не коврике и страдальчески морщится.
-Вы можете хотя бы не чавкать?
-На "ты"!- испуганно шепчет Ведьма.- Ты должна к нему обращаться на "ты".
-Ага, ага,- мельник кивает и сально подмигивает Принцессе.- Давай-давай, люби меня.
Принцесса зажмуривается и бессильно скрежещет зубами.
-Я ничего не могу поделать,- шепотом оправдывается Ведьма,- проклятие очень сильно, в него вложено слишком много эмоций. А у меня только пятый уровень.
-Давайте, девушки, скорее,- торопит мельник.- Не задерживайте делового человека.
-Ты должна его полюбить искренней чистой любовью,- без особой надежды в голосе говорит Ведьма.
-Здесь и сейчас,- хихикает мельник.
-А он может помолчать?
-Ты давай, работай!- огрызается мельник.- Нечего придираться!
-Вы мне усложняете задачу,- сквозь зубы цедит Принцесса.
-"Ты", "ты"!- дергивает её Ведьма.
-ТЫ! Сам! Мне мешаешь!
-А ты не оправдывайся!- парирует мельник.- Мне, может, тоже твоё обличие неприятно, я, может, люблю дам в теле. Чтобы вот тут и вот тут было вот так (рисует в воздухе арбузные округлости). А вот придешь ты ко мне на мельницу - всё-равно обслужу по первому разряду, перемелю что там тебе надо, даже если плевать хочется, потому что работа такая. Вот и ты давай, работай как положено. Развела тут, понимаешь, сантименты...
-Ты!- очень спокойным, жутким голосом просит принцесса.- Заткнись. Я работаю.
-Вот и работай,- бурчит мельник.- И только попробуй сказать, что ничего не получается! У меня письмо от бургомистра!
Принцесса косится на Ведьму.
-Может, полную анестезию..?
-Нельзя,- вздыхает Ведьма.- Он должен быть в сознании.
Принцесса снова зажмуривается и начинает медленно раскачиваться, повторяя как заклинание: "он человек... он тоже человек... в нём есть что-нибудь хорошее... его тоже может полюбить... какая-нибудь идиотка..."
Мельник с громким чмоканьем вытаскивает леденец, облизывает его и мечтательно жмурится.
-Вот вернусь домой, поймаю эту рыжую мерзавку, и ка-ак отстегаю ремнём! Нет, сначала раздену догола и привяжу возле выгребной ямы, где мухи. А потом отстегаю! Чтобы на мясо садились. Да, так и сделаю.
Суёт леденец в рот, обсасывает и снова вытаскивает.
-Нет, сперва трахну. Или лучше потом? А, вот! Сперва трахну, потом отлуплю, а вечером опять трахну. Чтоб знала!
Суёт леденец за щеку и договаривает невнятно:
-Взяли, тоже, моду... на честных людей порчу наводить!
Принцесса страдальчески глядит на Ведьму.
-Нельзя...- вздыхает Ведьма.
-Дай мне еще порцию,- просит Принцесса.
-С ума сошла? Это же вредно! Ты уже четыре выпила!
-Еще одну,- жалобно просит Принцесса.- Я не справляюсь.Сама видишь, случай исключительный.
Ведьма с покорным вздохом достает бутылочку приворотного зелья, капает в ложку десять капель и даёт Принцессе.
-На. Если и это не поможет...
-Что значит "не поможет"?!- возмущается мельник.- Вы обязаны! У меня письмо от бургомистра! Сговорились, да? Вы, бабы, всегда заодно; одна заколдовала, а другая помогать не хочет! Знаю я вас!
Принцесса зажимает уши.
-Это хорошо, это правильно,- Ведьма гладит её по голове,- посиди так, пока лекарство подействует. А ты иди сюда!
Мельник не трогается с места, закидывает ногу на ногу.
-А ты, ведьма, можешь обращаться ко мне на "Вы".
-Могу. Но не хочу. Я сказала, иди сюда!
-Тебе надо - сама подойдешь.
-Нет,- ласково улыбается Ведьма.- Это ТЕБЕ надо.
Мельник, немного поразмыслив, с недовольным ворчанием встает и подходит к Ведьме.
-Ближе. Наклонись.
Ведьма шепчет что-то мельнику на ухо, мельник покрывается нервными красными пятнами.
-Угрожать?! Мне?!
-Я не угрожаю, я предостерегаю,- обольстительно улыбается Ведьма.
-Есть!- тихо вскрикивает Принцесса, вскакивает на ноги и порывисто целует мельника в липкие губы. Мельник отшатывается. Принцесса стоит, раскачиваясь как пьяная.
-Я же говорила, пятая порция будет лишней,- сердито шепчет ей Ведьма.
-Я... всё в п'рядке... мне... нехорошо...
Принцесса зажимает рот и убегает за боковую дверь.
Мельник развязывает пояс и заглядывает за край штанов. Долго придирчиво изучает, снова перепоясывается.
-Ну, вроде всё как было... Сколько с меня?
Ведьма снова шепчет на ухо.
-Чегоо?!
-Тяжелый случай,- пожимает плечами ведьма,- с осложнениями. Можете проверить по прейскуранту.
-Да пошла ты!
Мельник швыряет на стол кошелек.
-Здесь даже больше, чем вам полагается, если по справедливости. Три часа промурыжили, один раз чмконули, это еще вы мне доплатить должны! Совсем охамели бабы... Ничего, и на вас управу найду! Я бургомистру пожалуюсь!

-Последний на сегодня!
Ведьма открывает дверь и впускает последнего посетителя. Это довольно-таки уродливое мохнатое чудовище.
-Ну, здравствуй,- говорит Принцесса.
-И ты здравствуй,- отвечает чудовище.- Узнала?
-Узнала.
-Так вы знакомы?- Ведьма с радостным удивлением переводит взгляд с Принцессы на чудовище и обратно.
-Знакомы,- медленно кивает Принцесса.
-А-га...- Ведьма задумчиво кусает большой палец.- Ну так я ставлю диагноз?
-Да, пожалуйста,- чудовище привычно подходит к койке и ложится на свежую бумагу. Ведьма делает пассы руками и восхищенно присвистывает.
-Вот это класс! Десятый уровень, не меньше!
-Вообще-то, двенадцатый,- уточняет чудовище.- Вот справка.
Ведьма читает справку, поворачивается к Принцессе и разводит руками.
-Ничего не могу поделать. Поцелуй искренней и верной любви, иначе никак.
-Сволочь!- выкрикивает Принцесса, целует чудовище, с размаху влепляет ему пощёчину и выбегаает вон.
Прекрасный Принц спускает ноги с койки и философски пожимает плечами.
-Да,- задумчиво произносит Ведьма.- А вы действительно знакомы.
-С детства,- отвечает Принц.
-Поцелуй искренней любви, вот так, без подготовки... первый раз вижу.
-Конечно. В прошлом году здесь была другая ведьма, такая чернявенькая.
-Ага, я здесь работаю всего восемь месяцев.
Ведьма возвращает Принцу справку и выписывает еще какие-то бумажки. Принц расплачивается.
-Проклятия двенадцатого уровня дорого стоят,- небрежно замечает Ведьма.
-Всё, что заработал за год,- соглашается Принц.- Зато нашел настоящего специалиста, с гарантией. Заграничного.
Натягивает кольчужные перчатки, поправляет на поясе меч.
-Ну, мне пора, долг зовёт. Гонять орков, упокаивать неупокоенных...пока рука тверда и глаз остёр. Буду копить на новое заклинание.
-Так и живёте? Один поцелуй в год?
-Иногда реже,- вздыхает Принц.- Так и живём.

Ярогор, классная сказка!!

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

я понимаю..
и согласна почти со всем что Вы пишите.

Выбросьте, тогда из головы все свои любимые книжки. /viewtopic.php?p=2917292#p2917292

смурф, почему?
это что- взаимоисключающее?
Гринч пишет талантливо и всегда по сути.
Мне не нравится только один нюанс. Но этот нюанс -определяющий. Как плюс и минус. Понимаете?

[Grinch]

Нет. Чудо сюда не относится.

Вы говорили о техниках,которые у кого то работают. К примеру, у вас. Я говорил о литературных приемах ,используемых в жанре духовного роста и поиска. Практические или ментальные упражнения можно назвать техниками,оказывающими воздействие на своих "свидетелей неизбежного" И чудо сюда вполне себе может относится,как прием или инструмент. К примеру,привлечь внимание и доверие -он сотворил чудо, он способен на чудо. Раз чудо произошло с ним, он говорит -произойдет и со мной. То же самое -шаги,ступени,инструменты )) Что к чему относится, а что нет -уже при более детальном контекстуальном разборе,иначе запутаемся в словах))

[Grinch]

Выбросьте, тогда из головы все свои любимые книжки

Выбросить и отложить после ознакомления,не держаться за них намертво -две разницы.К чему,правда,такие суровости?))

[ilga]

Нет. Чудо сюда не относится.

Вы говорили о техниках,которые у кого то работают. К примеру, у вас.

я бы не назвала это техниками. То есть это вообще не техника. Цель , метод и средства для Вас равноценны разве?
Что такое "литературные приемы ,используемые в жанре духовного роста и поиска" ? как это?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Выбросьте, тогда из головы все свои любимые книжки

Выбросить и отложить после ознакомления,не держаться за них намертво -две разницы.К чему,правда,такие суровости?))

хоть Вы и иронизируете, это так.

[Grinch]

я бы не назвала это техниками. То есть это вообще не техника. Цель , метод и средства для Вас равноценны разве?
Что такое "литературные приемы ,используемые в жанре духовного роста и поиска" ? как это?

Что именно "это"? "это" вы бы не назвали -что? )) Есть цель -что?- дать своей идее развитие,привлечь наибольшее внимание. Есть метод -как? К примеру,вспомнить на что так падки люди? Ответ - на мгновенный и безболезненный результат исцеления, к примеру.Лучше чудесный,чтобы сразу перейти к приставкам "сверх". Какие люди на это западут? Кто твой заказчик и покупатель? Далее идет анализ уровня образования,ареала обитания и т.д.
В чем противоречие? Не нравится слово техника,можно назвать это словом "ква" или гав" ,важно какой смысл в это вложен.
Насчет держаться намертво за какие то книжки. Разве вам не приходилось встречать людей -ходячих цитатников. Ты ему про апельсин, а он цитату из снл, ты ему про забей на цитаты, а он тебе цитату снл о пагубности забивания на цитаты снл))

[Alisa SU]

пока вы тут , предлагаете всем -забыть ,все и разом , адепты СНа вот такими темами мучаются ( уржалась до слез )))) http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=19&p=516973#p516973

[ilga]

Grinch, сказать по правде,я уже утеряла смысл разговора. ( в том смысле, что Вы меня запутали))))
Знаю только , что люди верят только в то , что могут увидеть и потрогать.
В невидимое поверить страшно. Но жить как то надо.. А альтернатива и решение предоставляется всем и каждому. Дело за субъектом.

[Grinch]

Знаю только , что люди верят только в то , что могут увидеть и потрогать.
В невидимое поверить страшно. Но жить как то надо.. А альтернатива и решение предоставляется всем и каждому. Дело за субъектом

Не всегда. У веры есть множество силовых линий по которым она может распространятся. И люди верят в то, в чем находят для себя потребность. Как и с реальностью. Можно рассматривать физический объект и называть его реальным. Можно оспытывать потребность видеть этот объект, создав его в своем воображении и даже так ухитриться, что стянуть к потребности его рассматривать воочию все умозрительные и косвенные ресурсы. Кто то скажет -это самообман. Но тот, кто увидит для себя воссозданный своими усилиями и так нужный ему объект - будет уверять, что его реальность,добытая столь тяжелыми усилиями -и есть настоящая ,потому как лично им выстраданная. Политиками этот прием прекрасно используется сейчас))
И почему в невидимое верить страшно,если это невидимое востребовано? Бабушки чуют,что их жизненный путь скоро закончится. Они начинают активно верить в продолжение сериала за порогом физической смерти. Или вот есть потребность у людей контролировать события вокруг, как то структурировать такую информацию и ей управлять . Они начинают неизбежно верить в существование невидимых воздающих механизмов за плохое и хорошее. И тысячу разных иных примеров вер в невидимое можно привести)

[ilga]

Grinch, да согласна.
Для меня это не вера. Там внутри пустота.
Это не настоящее. И люди в это не верят. Они только декларируют , что верят. На самом деле не верят.

[Grinch]

Для меня это не вера. Там внутри пустота.
Это не настоящее.

Так это для вас.А для кого то мало то,что вера,так еще и материализующая потребности адепта - в продолжении жизни,или ее контроле, или самоуспокоении,где пустотой и не пахло и т.д.
При чем здесь -а для меня, а вот для меня, нет -для меня другое, а вот для меня так третье. Ясно-понятно,что разговор ведется в общих сферах, а не конкретных личностях

[Grinch]

Это не настоящее. И люди в это не верят. Они только декларируют , что верят. На самом деле не верят.

Ну,на самом деле. Это вы за всю одессу пытаетесь сказать? Очень даже верят на самом деле. Даже подтверждают свою веру готовностью пойти пожечь соседние деревни или побомбить кого нибудь. Приводил же примеры локальных вер.

[ilga]

Для меня это не вера. Там внутри пустота.
Это не настоящее.

Так это для вас.А для кого то ...
Ясно-понятно,что разговор ведется в общих сферах, а не конкретных личностях

я говорила о себе. Я чем Вам не конкретная личность?

Это не настоящее. И люди в это не верят. Они только декларируют , что верят. На самом деле не верят.

Ну,на самом деле. Это вы за всю одессу пытаетесь сказать? Очень даже верят на самом деле.

Да, попутала веры.
Верим в разное. Тоже ведь вера..не отнимешь.

[Ашикирахо]

готовностью пойти пожечь соседние деревни

так а вдруг там злое?

[Ева2015]

вдруг там злое

Это вам ваши демоны нашептывают

[Ашикирахо]

а я тут причем. это гринча концепция! мне ничего не нашептывают демоны. ему - да.

[Анже-Лика]

В смысле вдохов-выдохов.

Когда я читаю на форуме посты одного великого мастера повторений, то не знаю как быть с моим дыханием. Ибо если ты вдохнешь, он обесценит этот вдох, ты переключишься на выдох, так он и выдохнуть не даст. Задержишь дыхание - он сообщит, что это так не оригинально и сколько раз уж было так. Затаишь, он обвинит в раздувании и нагнетании таинственного нечто, что является лишь иллюзией или в лучшем случае реальностью таящегося. Короче, как не изворачивайся, все одно тупик. А перестанешь дышать, так как ему потом в ухо крикнуть: " После смерти жиззнь-то есть". А если он и там, уже освободившись от этого мира, начнет утверждать, что уж после этой то смерти нет не возрождения, ни новых смертей?
С таким оптимистом ни жить, ни помереть спокойно.

[Ева2015]

а я тут причем. это гринча концепция! мне ничего не нашептывают демоны. ему - да.

Это не он предположил, что там злое... не надо с больной головы на здоровые перекладывать

[Ашикирахо]

уже переложено, все. ничего не поделаешь.

[Ева2015]

А вы его фотку изучали?

[Grinch]

я говорила о себе. Я чем Вам не конкретная личность?

Наверное,не особо следите за контекстом. Там было написано обратное - в общем приближении, НЕ о конкретной личности,пусть даже такой замечательной, как вы. Пример от вас бы только приветствовался, что вы подразумеваете под часто повторяемом -"это". Это вы считаете таким, а это вы считаете другим. Что это?
О веровании в разное и был разговор. О самой потребности верования, как о потребности визуализировать объект на коллективной технике. Неважно что это будет -бог,некий тонкоплановый механизм или еще что то. Вон devi верит в эгрегоры объемно, что они его манят,манят куда то, а он упирается и говорит им свое решительное -неть. Такова его потребность -видеть общество виноватым во всем. Оно,конечно,общество ,но раз оно такое никудышное,так займись собой -оторвись от веры, что все беды сосредоточены в нем. Неть. И так у каждого верующего в свое -есть потребность в такой подпорке.