Мужское и женское

[monroe В сети]

Тему вообще можно было назвать по-разному: и "Ёжик в тумане" и "С утра пораньше".
Но всё это не отражает сути и чаяний.
В этой теме я собралась ныть и жаловаться, сливать свой негатив и недоумение.
Потому что количество мужчин, с которыми у меня отношения развиваются по схеме "моя твоя не понимай" бъёт все мыслимые исторические рекорды.
Кто желает обсудить очередной заход "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" - велкам, вас здесь ждали.

День сегодня начался рано, мне надо было забрать посылку.
Поставщик накануне выдал подробную инструкцию с номером автобуса, с телефоном водителя, когда нужно сделать контрольный выстрел в голову звонок и прочая.
На мой вопрос "А где стоит этот автобус" я получила ответ: на ж\д вокзале напротив Макдональдса.
И вот на этом этапе у меня начала возиться интуиция в виде нехорошего предчувствия, что на этом обалденном плане местности я и подорвуся.
Ранние подъёмы в субботу - в них есть своя прелесть.
Идёшь такая под тёплым осенним дождичком, кругом золотая осень, туман...не, туманище.
Обстановка навевает мысли о грибах и желание куда-нибудь рвануть.
Но приходится рвать отнюдь не по грибы.
Приехала на вокзал, до планируемого приезда посылки ишо 15 минут, зашла в Макдональдс, купила капучино с пол стаканом неопадающей синтетической пены. Пью кофе, жду 8 утра.
Кофе больше не лезет, вышла искать автобус по описанным признакам. Нету.
Опросила водил в московских бАсах - никто не знает.
В это время звонок в телефон:
- Девушка, вы забирать посылку то будете!?
- Да, буду, скажите, где вы находитесь.
- Я напротив Макдональдса, рядом с метромостом!
!!!
!!!
Я призываю водителя не орать.
Он орет, что не орет.
Я смекаю - он, наверное, ЗА Макдональдсом стоит.
И во второй раз оббегаю всю громадную вокзальную площадь.
Стою.
По лево у меня Макдональдс, передо мной метромост. Автобуса нет.
- Девушка! Вы придёте за посылкой уже сегодня или где!?
Я говорю:
- Вот Макдональдс, вот метромост, а вы где стоите?
И тут это чудо природы выдаёт почти искусствоведческую фразу:
- Вы где Царский павильон знаете? Вот я напротив него стою.

Вот неужели нельзя было сразу чётко сказать, что он стоит у Царского павильона? Зачем был весь этот колхоз про Макдональдс, стоянку такси - там весь вокзал одна сплошная стоянка всех подряд?
Когда я забирала посылку и отдавала ему 300 рублей за труды, он так укоризненно смотрел на меня - мол, дура ты дура - вот Макдональдс, вот метромост.
И неважно, что метромост у нас не два на три сооружение...
Это ведь он умный, это ведь я глупая, мне по сто раз всё объяснять надо...
Гоблин метр с кепкой, глаза как у известного похожего на Путина животного из Гарри Поттера...
И таких мужчин в моей жизни всё больше и больше - косноязычных, считающих себя умнее всех, думающих, что их поступки и действия мне ясны и понятны, а я из вредности бегаю по всему вокзалу и не могу найти его немытый автобус с нечитаемыми номерами.
В общем, я буду тут жаловаться.
А вы читайте.
Или тоже пишите.
Не спорю, тема далека от совершенства, но нашу карму уже ничем не испортить, мою особенно.

[Malvina]

Ну что тут? Мужики все козлы?

Нет, только некоторые

[МарияЯ]

А что раньше их не хватало? Все поголовно рыдали в подушку ?

Ну что вы. Не все рыдали. Некоторые муженька топориком - и все.

Не прибавилось особо счастья или свободы..это фикция

Я снова повторю, что раньше основной обязанностью женщины были семья и дети. И ей не позволялось очень многое. Сейчас можно реализовываться в любых сферах. Странно, что вы это не видите.

Т.е. раньше женщины имели два варианта
Или рыдать в подушку или топориком по голове?
Интересно ....откуда вы то знаете? Вам об этом рассказывают свободные счастлицы ....со страниц журналов ,ТВ и прочего?

Ну и что толку..что позволяется?
А ничего..что одновременно с этим забирается ответственность мужчин?
Вы никак не услышите меня...
За свою свободу от мужчин и якобы счастье женщина платит несвободой в других сферах
Сегодня мужчины становятся всё более и более инфантильными...и женщина получают свободу тянуть лямку за него...
Не..ну свободная такая свобода...что тут скажешь...

[Фьиук]

МарияЯ, это вы не слышите собеседника. От слова совсем. Не знаю, может, вас кто-то третировал в этой жизни, что вам уже без разницы, что прежние времена, что нынешные. А для меня разница есть. Я читала достаточно исторических материалов, изучала и народное творчество, и средневековую литературу, чтобы иметь представление о женской доле. Были, конечно, отдельные примеры, когда женщина могла добиться успеха в иных областях жизни, но общее положение женщины было незавидным. Кого, конечно, устраивает такая жизнь, тем нормально. А кого нет - ненормально.
Сейчас есть выбор. Это главное. Раньше женщина в большинстве случаев была его лишена. Вот это вы упорно не хотите замечать.

[МарияЯ]

Дык и в ненаше время...человек решал сам и платил за свое решение...

Да ну что вы, когда девушку насильно выдавали замуж, где и что она решала? Или формировали ее мировоззрение так, что она думать в другом направлении даже не могла.

Это мне напоминает свободу слова в США
Ну типа раньше ..ах..ох...
А сегодня свобода и демократия
Правда на практике тете и дочке желающим рассказать свое видение о ситуации в северной Осетии просто не дали слова....потому как оно не совпадало с нужным и удобным

Или например....раньше были рабы
А сегодня свободные люди работают на положениях рабов..потому как созданы такие условия

И много сегодня решает женщина?
Все счастливицы живут по большой любви...только если очень хотят семьи и брака?
И конечно..как положено свободным...живут только с тем мужчиной, который их устраивает?
А остальные свободные находят интересные , творческие работы....реализуя себя..а не впахивают как папо карло..лишь прокормится?

[Бриджит]

И много сегодня решает женщина?

Много
глупо отрицать большую свободу женщины, которую дал ей 20 век
Не пойму вообще предмета спора
Мы, женщины, живем сейчас гораздо лучше, чем даже наши матери жили

[МарияЯ]

Сегодня детей воспитывают с проекцией..." ты сам должна твердо стоять на ногах и не зависеть от мужчины..ты должна быть свободной"

Не всех, далеко не всех. А раньше воспитание было одинаковым почти во всех случаях. И общество воспринимало лишь одну модель жизни для мужчины и для женщины. Сейчас разные модели. Поэтому совершенно некорректно сравнивать то, что было раньше, и то, что сейчас. Женщина почти ничего не могла и почти ни на что не имела права. А сейчас хоть кухарка, хоть политик - есть право выбора. Как к этому окружающие относятся - это другой вопрос. Относятся по разному, между прочим. Раньше же общество было в целом единодушно в отношении тех или иных ситуаций.

Право выбора НЕ равно праву возможностей

[Фьиук]

МарияЯ, женщина решает несравнимо больше, чем раньше. У нее есть даже выбор больше не жить с опостылевшем мужем, с жестоким мужем, с алкоголиком и т.п. Есть, правда, ситуации сложные, когда женщине просто некуда деться, или у нее какие-то проблемы иного плана, что она не может развестись. Но это частности. В целом развод - не проблема.

Все счастливицы живут по большой любви...только если очень хотят семьи и брака?
И конечно..как положено свободным...живут только с тем мужчиной, который их устраивает?

Да по разному живут. И большинство сами принимают решение, за кого выходить замуж. Большинство моих подруг вышли замуж по любви. Кроме того, можно даже и не выходить замуж, а просто вместе жить. Раньше это все было немыслимо.

А остальные свободные находят интересные , творческие работы....реализуя себя..а не впахивают как папо карло..лишь прокормится?

Кому как повезет. Тем не менее хватает женщин, которые любят свою работу. У нас и на форуме такие есть. А сложности по жизни практически бывают у всех. Но опять же - одно дело, когда ты сам строишь свою жизнь, а другое - когда за тебя и вообще во всем. А вообще что я тут распинаюсь, вы все равно не слышите. Поэтому пусть каждый остается при своем.

[МарияЯ]

МарияЯ, это вы не слышите собеседника. От слова совсем. Не знаю, может, вас кто-то третировал в этой жизни, что вам уже без разницы, что прежние времена, что нынешные. А для меня разница есть. Я читала достаточно исторических материалов, изучала и народное творчество, и средневековую литературу, чтобы иметь представление о женской доле. Были, конечно, отдельные примеры, когда женщина могла добиться успеха в иных областях жизни, но общее положение женщины было незавидным. Кого, конечно, устраивает такая жизнь, тем нормально. А кого нет - ненормально.
Сейчас есть выбор. Это главное. Раньше женщина в большинстве случаев была его лишена. Вот это вы упорно не хотите замечать.

Нет...это вы так видите мои слова
Я не спорю с тем, что изменилась форма
Я задаю вопрос..а вы уверены..что изменилось содержание?
Что сегодняшняя женщина внутренне счастливее чем женщина тех времен?
Или сегодня такая точка зрения просто модный тренд большинства?

[Фьиук]

Право выбора НЕ равно праву возможностей

Но право выбора значительно расширяет эти возможности.

[Фьиук]

Что сегодняшняя женщина внутренне счастливее чем женщина тех времен?

Ну я-то точно счастливее. Если бы я жила в прежние времена, наверное, я пополнила бы ряды суфражисток или еще чего придумала. А за других не могу решать, у всех свои представления о счастье.

[dragonfly]

И много сегодня решает женщина?

Много
глупо отрицать большую свободу женщины, которую дал ей 20 век
Не пойму вообще предмета спора
Мы, женщины, живем сейчас гораздо лучше, чем даже наши матери жили

думаю, будущее тоже принадлежит женщинам.....эмансипация будет развиваться, но не только в возможностях заниматься бизнесом или политикой, не свойственным ранее, "мужским" сферам, но и одновременно возврат к истокам, к истинной женственности, красоте, силе, свободе не как вседозволенности, чемуто такое потерянному очень давно
был такой испанский философ-интеллектуал, Ортега-и-Гассет, он говорил, что есть времена мужские и времена женские(запомнилось из лекций в институте), думаю, счас грядут времена женские...имхо, имхо, имхо

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Тем не менее хватает женщин, которые любят свою работу.

да, вообще работа это кайф...вот это преодоление себя, насилие над собой, и в итоге, только это создание себя новой, настоящей, сильной.......ну и плюс к этому это дает деньги, свои, кровные......разве это не прекрасно?

[Бриджит]

Хотела бы я родиться женщиной на 100/200/300 лет раньше?
Однозначно нет.
Да и мужчиной тоже

У нас сейчас не смотря на все проблемы самое лучшее время из всего, что известно истории от начала времен (краманьонцев/неандертальцев)
Оно самое лучшее в продолжительности жизни, в ее удобстве, в ее свободе. Медицина развита, знания доступны, канонов нет
И еще: демократия, какая бы она плохая не была - очень приближена к смыслу Христовых заповедей
свобода, равенство, счастье, любовь
и не надо мне про перекосы, геев-лесбиянок, мировое правительство и евреев
во времена Христа юношей забивали камнями, если они не женились до 17 ти лет

[dragonfly]

Хотела бы я родиться женщиной на 100/200/300 лет раньше?
Однозначно нет.
Да и мужчиной тоже

а какая разниться когда рождаться и хотела бы ты или не хотела?....однозначно, каждый рождается в то время, которое соответствует его внутреннему уровню развития и для всяческой работы души, и отбытия кармы....тут все точно, и не важно, что на дворе, важно, что у тебя в душе...
ну и про то, что лучше/хуже, мы не можем судить, во первых, у нас нет достаточно объективной картины, в одной деревне может хорошо жили, а в другой загибались, а все в одно время.....ну, думаю, объективно, до 20 века хорошо жили только господа, вообще просто жили, остальных за людей не считали...в Европе, может, полегче чуть чуть....выживали скорее

[МарияЯ]

И много сегодня решает женщина?

Много
глупо отрицать большую свободу женщины, которую дал ей 20 век
Не пойму вообще предмета спора
Мы, женщины, живем сейчас гораздо лучше, чем даже наши матери жили

И чем же лучше чем наши матери или даже бабушки
Моя бабушка воспитывала одна 4 детей, работала нянечкой в больнице
Все дети жили и развивались на равне с другими
Все получили образование бесплатное и реализовали себя не став асоциалами

А теперь сделаем проекцию на наше свободное для женщины время
Ну как прожить в наше время на зарплату няни в больнице..это отдельная тема
Но помимо крайней нищеты..она явно рисковала..что детей просто изымут из семьи...ювенальная юстиция помогает свободе видимо...
А в детском доме...дети вырастут асоциалами , не получат образования и их жизнь будет разрушена
Я уже не говорю...что в нынешнем свободном мире...вариант того..что дети из детского дома попадут к гомосексуалистам в семьи вполне себе реален...потому как узаконен в некоторых странах

Моя мама совершенно как и современная женщина..работала, выходила замуж, рожала, разводилась и т д.
Не знаю в чем она была по вашему ущимлена

[МарияЯ]

женщина решает несравнимо больше, чем раньше. У нее есть даже выбор больше не жить с опостылевшем мужем, с жестоким мужем, с алкоголиком и т.п. Есть, правда, ситуации сложные, когда женщине просто некуда деться, или у нее какие-то проблемы иного плана, что она не может развестись. Но это частности. В целом развод - не проблема.

Мда..
Ну что тут сказать
Огромное количество если женщин не разводятся и живут с мужьями..которых не любят
Развод разрешен
Но по факту..дети, финансы, проблемы прочее....
И живут также как когда то..просто потому что разрушить то что есть легко..а вот построит новое...
И также море женщина бьют...кого то это в целом устраивает
Про алкоголиков совсем смешно...
Вы кого считаете алкоголиками? Тех кто только под заборами валяется?
Сегодня огромно количество очень даже нормальных с виду людей является алкоголиками
Вы думаете все они без жен?

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

а по разному живут. И большинство сами принимают решение, за кого выходить замуж. Большинство моих подруг вышли замуж по любви. Кроме того, можно даже и не выходить замуж, а просто вместе жить. Раньше это все было немыслимо.

А вы статистикой разводов не интересовались?
А количеством детей..за которых потом не отвечают отцы?
Любовь морковь и свобода выбора это отлично...не спорю
Но результат дальнейший не сильно отличается от прошлого...
Молодость быстро уходит...а дальше просто выбирают подходящего партнера

[Фьиук]

МарияЯ, знаете, если так зацикливаться на негативе, как вы зацикливаетесь, то плохо все, везде и всегда. И собеседнику вы отвечаете таким образом, что все положительное вы просто игнорируете. Вам миллион доводов и причин приведешь, а вы все равно о своем. Ну пусть будет так, уже нет смысла дискутировать, все выяснили уже, как по мне.

[МарияЯ]

му как повезет. Тем не менее хватает женщин, которые любят свою работу. У нас и на форуме такие есть. А сложности по жизни практически бывают у всех. Но опять же - одно дело, когда ты сам строишь свою жизнь, а другое - когда за тебя и вообще во всем. А вообще что я тут распинаюсь, вы все равно не слышите. Поэтому пусть каждый остается при своем.

Да и раньше были счастливые женщины..а не только как вы предполагаете с топориком или слезами
И что?
Хватает и тех...кто просто зарабатывает деньги...
Ну покажите пример..услышьте меня...

[МарияЯ]

еще: демократия, какая бы она плохая не была - очень приближена к смыслу Христовых заповедей
свобода, равенство, счастье, любовь
и не надо мне про перекосы, геев-лесбиянок, мировое правительство и евреев
во времена Христа юношей забивали камнями, если они не женились до 17 ти лет

Вообще очень большой разброс по времени
Можно еще сравнить с древними людьми...которые жили в пещерах
Демократия это фикция
Миром правит закон силы
Кому-то позволяют в данный момент иметь права..а кому-то нет
Вот в Ливии и других странах не позволили
А в Европе позволили
И тот факт, что нас не бомбят как Ливию..обеспечивает не пресловутая демократия а ядерное оружие

[МарияЯ]

МарияЯ, знаете, если так зацикливаться на негативе, как вы зацикливаетесь, то плохо все, везде и всегда. И собеседнику вы отвечаете таким образом, что все положительное вы просто игнорируете. Вам миллион доводов и причин приведешь, а вы все равно о своем. Ну пусть будет так, уже нет смысла дискутировать, все выяснили уже, как по мне.

Окей....
Нынче в моде позитив...вы в тренде

[Фьиук]

МарияЯ, если бы вы читали внимательно, что вам пишут, то вы бы заметили, что вам и не пишут о крайностях, как это увидели вы. Были и счастливые женщины, разумеется. Но я писала об основной модели общества, которая была куда жестче, чем нынешняя. Вам и Бриджит написала то же самое, и предельно ясно. Но у вас все равно все плохо. Какой пример вы хотите? Вам их уже привели много. Все без толку.