Недетский вопрос.

[Благодарю]

Что такое тщеславие и какому плану оно принадлежит?

[Y-ina]

ревность, думаю

[Благодарю]

текс, ок... сходим за общим определением.
материал ВИКИ

Христианство
Тщеславие считается одним из проявлений гордыни, что есть один из главных грехов, называемых в Православии греховными страстями

Иудаизм
Как пишет каббалист Бааль Сулам, тщеславие, наряду с вожделением и завистью, подталкивает человека к развитию и, таким образом, косвенно приводит человечество к духовному исправлению, несмотря на негативные проявления этих качеств в нашем мире. Тщеславие устанавливает человека на место бога в мире и этим отделяет его от реальности..

Ф. Ницше
...с незапамятных времен во всех сколько-нибудь зависимых слоях народа заурядный человек был только тем, чем его считали: вовсе не привыкший сам устанавливать цену, он и себе не придавал никакой другой цены, кроме назначенной ему его господами (создавать ценности — это истинное право господ).

Добавлено спустя 37 минут 50 секунд:
хм, такое ощущение, что штучка оч. важная для понимания так как стоит на перекрестке души и духа
с обоих сторон затрагиваются тонкие планы
у духа прет гордыня, а у души ревность
а относится вся ента фиговина к уровню Эго в плане самоопределения и ответа на вопрос - кто я?

[Благодарю]

Если раньше рассматривал человека в общих фундаментальных чертах, как три основных составляющих (дух, душа, тело), то на данный момент все четче вырисовывается четвертая,- личность.
Личность, или же Эго.
Как ни странно четкость, то есть обособленность этого параметра не совсем видна. Чтобы отделить этот параметр от остальных естественно приходиться выходить за их пределы и при этом уметь фиксировать это.

[CYOKK]

Загляни в Википедию. Трактуют, как желание хорошо выглядеть в глазах окружающих.
Вомбщем,зависимость от морали.
Почему и гордыня и ревность? На каком уровне проблема. Если у человека не развита душа, он прост, наивен - " детскость" - это гордыня.
Если же искушен, себе на уме - это уже в придачу к гордыне и ревность.

[Благодарю]

Загляни в Википедию

материал ВИКИ

________

Вомбщем,зависимость от морали.

скромность это норма морали, тщеславие из другой среды, это скорее аморально
один из параметров это зависимость от мнения окружающего социума, который в свою очередь формирует мораль

[CYOKK]

Ну почему тебя не устраивает мораль? Иудаизм - религия богом избранного народа, самого умного и совершенного что ли. Они как с высокой горки обозревают проблемы прочих. Используя зачастую в своих целях эту свою способность. Морализируя в свою пользу. Не чувствуя мук совести.Воспитывая подрастающее поколение на примере " не разумных" и собственного совершенства.

[Благодарю]

CYOKK, потому, как мораль это всего лишь поверхностное восприятие, как выше высказался, она формируется социумом
и не факт, что социум её папа, а не дед, иль прадед)))
нам же нуно копать, как можно глубже, а там о морали еще и не слышали
её исток лежит в ревности по ДК, которую пытается нагнуть Дух по своим правилам. Так мораль и появляется от симбиоза.

Добавлено спустя 51 секунду:
проходит время и мораль меняется, а тщеславие остается, так кто кому родитель?

[Миха]

Иудаизм - религия богом избранного народа, самого умного и совершенного что ли.

CYOKK, а ты можешь чуток далее развить эту свою замечательную мысль об иудаизме? Но не о самом иудаизме, а о христианстве и мусульманстве, которые зачались (от слово "зачатие") от религии богоизбранного народа?
Если, на сколько я понимаю твою мыслю, то христианство и мусульманство - это религии ущербных - ущербных, в том смысле, что вот, мол, и мы не лыком шиты, и у нас - не у богоизбранных народов - также есть монотеистическое поклонение Отцу нашему.
Сдюжешь с этой своей мыслёй?

[Миха]

проходит время и мораль меняется, а тщеславие остается, так кто кому родитель?

Что по мне, так тщеславие и мораль вообще никак не соприкасаются - они лежат совершенно в разных измерениях.
Основы тщеславия надо искать в попытках ответов на вопрос:
- Кто более правильно понимает и более сильно любит Бога?
А мораль, также как и нравственность, в этом вопросе точно по-боку...

[Благодарю]

Что по мне, так тщеславие и мораль вообще никак не соприкасаются - они лежат совершенно в разных измерениях.

у мну так же, но у них есть общий корень социум.
вне социума эти понятия теряют всю свою актуальность, тщеславному не перед кем выпендрицо, моральному некому читать морали)))

Основы тщеславия надо искать в попытках ответов на вопрос:
- Кто более правильно понимает и более сильно любит Бога?

пока не вижу связи
тщеславие первым проявил люцифер, он же и первый критик божественного уклада
если б он правильно все понимал и именно любил Бога, то такого бы не произошло

[CYOKK]

Миха, а ты в какой цивилизации себя относишь? Христианской?
В этом проблема богом избранных. Они создавали фундамент, а здание строили уже ими презираемые. Более того евреи потеряли свою страну на долгих две тыщи лет, а христиане, наоборот.
Я прекрасно понимаю, что своих проблем у христианства вагон и маленькая тележка, главная из которых по-прежнему поиск виноватого, будь то змий искуситель или Иуда, предавший Христа.

[Миха]

Что по мне, так тщеславие и мораль вообще никак не соприкасаются - они лежат совершенно в разных измерениях.

у мну так же, но у них есть общий корень социум.
вне социума эти понятия теряют всю свою актуальность, тщеславному не перед выпедрицо, моральному некому читать морали)))

Увы, но не соглашусь.
Мораль и нравственность, да, они дочери социума.
Тщеславие существует и вне человеческого социума.
Я не имею в виду высших животных - только исключительно человека.
Если бы у тебя была возможность соприкоснуться с иными мирами, где обитают иные, отличные от человека сущности, то и там бы проявилось твоё тщеславие.
Или ты иные сущности из иных миров также причисляешь к социуму?

Основы тщеславия надо искать в попытках ответов на вопрос:
- Кто более правильно понимает и более сильно любит Бога?

пока не вижу связи
тщеславие первым проявил люцифер, он же и первый критик божественного уклада
если б он правильно все понимал и именно любил Бога, то такого бы не произошло

Лично я с Люцифер напрямую не знаком. Потому - тебе видней, если ты лично знал Люцифера.

Но смею заметить, что Люцифер не жил в человеческом обществе... как мне кажется, когда, с твоих слов, он стал тщеславным.
И с какого такого перепоя ты взял, выяснил, что Люцифер не любил Бога? По всем моим источникам именно Люцифер из всех ангелов больше всего любил Бога.
У тебя есть иные примеры?

[Миха]

Миха, а ты в какой цивилизации себя относишь? Христианской?

Я думал, что ты в Прибалтике живешь. А ты, оказывается, - в Одессе.
Но отвечу:
- Я - христианский атеист = я ни в кого и ни во что не верю.

В этом проблема богом избранных. Они создавали фундамент, а здание строили уже ими презираемые. Более того евреи потеряли свою страну на долгих две тыщи лет, а христиане, наоборот.
Я прекрасно понимаю, что своих проблем у христианства вагон и маленькая тележка, главная из которых по-прежнему поиск виноватого, будь то змий искуситель или Иуда, предавший Христа.

Пардон за мой французский, но ни хера тобой написанное не понял, если иметь в виду те вопросы, которые я тебе задавал.

[Благодарю]

Тщеславие существует и вне человеческого социума.

именно так и есть, на примере люцифера я это и высказал
но не вне социума вообще - понимаешь?
собрание богов и ангельских чинов в любых мирах это так же - социум

По всем моим источникам именно Люцифер из всех ангелов больше всего любил Бога.

да... но - какой любовью?
Я, вродь, подчеркнул:

именно любил Бога

если коротко, то люцифер любил не Бога, а свое представление о Нем, которое и поставил во главу угла, как Бог есть Совершенство. т.е начало идеализации так же лежит в этом.
И когда этот Бог произвел несовершенное творение (с тчк зрения люц-а) в виде человека, да еще и приказал поклониться ему, то, что сделал люци-р?

[CYOKK]

Мораль - общепринятые правила, понятие о добре и зле. Куда уж выше и глубже?

[Благодарю]

исток тщеславия:

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. 13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Мораль - общепринятые правила, понятие о добре и зле. Куда уж выше и глубже?

вне социума есть потребность в морали?
ты видать пропускала уроки )))

[Миха]

но не вне социума вообще - понимаешь?

Понимаешь.

собрание богов и ангельских чинов в любых мирах это так же - социум

Не пари херни. ТАМ нет "социума" в том виде, в котором это сейчас воспринимаешь ты. ТАМ нет "Я"... ни одного... ТАМ есть только "МЫ", как единое целое.
И смысл всей котовасии, что ЗДЕСЬ творится с людьми - это выделить из "МЫ" ТАМ отдельные составляющие в виде "Я". Да, "Я" там будут несколько иными - отличные от земных "я", но всё одно: БУДУТ, поскольку сейчас ТАМ нет "Я".

да... но - какой любовью?

Любовь - она и в Африке Любовь и ТАМ - Любовь:
- Любовь - это то состояние в ТЕБЕ, когда ты готов жизнь своего "Я" отдать за жизнь другого "Я".
Но это - пограничный случай, когда твоё "Я" отдает свою жизнь за другое "Я".
А обычно, это ты жертвуешь своими желаниями, устремлениями своего "Я" ради жизни, продвижения другого "я".

Всё остальное - херня, а не Любовь.

А что до "Любви к Богу" - этого "я" не понимаю.
"я" понимаю только одно в этом процессе:
- Ему твоя/моя Любовь до самой высокой лампочки или того хуже: ОН создал тебя/меня с определенными качествами, зачал процесс рождения твоего "я" и четко хочет... нет!!! ОН просто знает, чем закончится твоя жизнь на этой грешной Земле, и Ему глубоко наплевать на твою Любовь к Нему, поскольку ты и я только подопытные кролики на его лабораторном столе или в виде неких виртуальных объектов в его созданном виртуальном пространстве, которое ты и я называем ЭТИМ миром.
НО!
Любовь к Нему нужна не Ему (ему наплевать на подопытного кролика), а тебе и мне, поскольку именно с ЭТИМ СВЕТЛЫМ чувством и ты и я, быть может (при определенных условиях), сможем подняться над нашими земными "я".
ЭТО ТЕБЕ НУЖНА Любовь к Нему, а не Ему!

[Миха]

Мораль - общепринятые правила, понятие о добре и зле. Куда уж выше и глубже?

Спасибо!
Я, наконец, понял, что сейчас движет Прибалтикой.

[Благодарю]

Миха, сори, ты не ответил на вопрос, а перешел к своему пониманию терминов.
на каждый твой довод у меня есть контр, но так мы увязнем в соб-х представлениях.
по факету, мы имеем собрание богов и ангельских чинов,- так?
раз так, и их множество, то твое МЫ распадается на множественное Я, а это уже социум.
смотри в корень термина и расширь свое представление.

любовь люцифера, тем и отличается от божественной и совершенной, что она эгоистична по сути и преследует собственные интересы, а значить по сути не любовь , а нечто иное.
жизнь и собсное Я отдают и за меньшее, чем иное Я, так шо енто не константа.
люци-ру нужно было всего лишь пожертвовать собсным представлением о Боге, чтобы остаться в Его любви,- он не согласился

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

ТАМ нет "Я"... ни одного... ТАМ есть только "МЫ", как единое целое.

)) Мы, есть только у легиона вроде, и это о бесах
а на уровне божественном есмь только ОН

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
кста, пророки, когда говорили и пророчествовали, никогда не употребляли это : МЫ
всегда шло: "- Так Говорит Господь" ..в той, или иной интерпретации..
Так же и обращение на ВЫ и на ТЫ
грят, что к бесам обращаешься, если выкаешь.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
вот понимание термина Социум, которое может помочь:

Социум - общество, когда его представляют безликой массой, или же собранием и противопоставляют конкретной персоне, индивиду и личности.