Судьба - индейка

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Brittany » Вс, 24 июля 2016, 9:44

Эту пословицу можно встретить в русских книгах
позапрошлого века:
"Натура – дура, судьба – индейка, а жизнь – копейка".
С натурой и жизнью (в пословице) всё понятно. Понятно, о чём это...
Но почему судьба-индейка объяснений не вижу. :dont_knou:
В нете нашла только это:
Выражение «Судьба — индейка» приписывается древнегреческому мудрецу Аристиду, и означает оно всего лишь, что фортуна слепа. А вовсе не жестока и несправедлива, как думают многие.

Как связана слепота фортуны с индейкой?
:ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль


Re: Судьба - индейка

#3 monroe » Вс, 24 июля 2016, 9:52

судьба индейка это не домашняя птица.
ну по аналогии: татары это люди из Тартара - из преисподней (вспоминаем их экзотически устрашающий вид)
индейка - нечто из Индии, далёкой неизведанной стороны.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46077
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Судьба - индейка

#4 Ярогор » Вс, 24 июля 2016, 10:01

Brittany писал(а):В нете нашла
Не с того конца искать начала...
мэйл ру штука конечно так себе, но туповатая однако....
Вот тебе подсказка:
Конкретной исторической даты появления этой птицы в России не установлено. Предполагается, что появились они в стране в 17 веке, после завоза индеек в Европу испанскими завоевателями Америки. Уже в 1774 году книга неизвестного автора «Птичий двор» дает подробное описание способа их разведения. Примечательно, что долгое время разведением индеек занимались знатные и состоятельные люди, а также на монастырских подворьях, что, по-видимому, было связано с дороговизной племенного материала и специфическими требованиями к условиям содержания этой птицы.
а дальше - кумекай себе сама.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Судьба - индейка

#5 talis » Вс, 24 июля 2016, 10:12

Brittany писал(а):Как связана слепота фортуны с индейкой?

Считается, что индюки плохо видят вблизи, у них дальнозоркость.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5155
Темы: 3
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Судьба - индейка

#6 talis » Вс, 24 июля 2016, 11:07

Brittany писал(а):означает оно всего лишь, что фортуна слепа.

Может, еще потому, что индюк - символ глупости, бестолковости.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5155
Темы: 3
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Судьба - индейка

#7 Бриджит » Вс, 24 июля 2016, 12:10

Brittany, фразеологизм книжный, не народный. в 19-м веке во многих литературных произ-ях встречается.
Смысловой синоним: пуля-дура (штык молодец). Потому что бывают шальные пули
и шальные судьбы. То есть судьба-индейка: судьба - дура
:pardon:
Бриджит

Re: Судьба - индейка

#8 Brittany » Вс, 24 июля 2016, 19:53

Ярогор писал(а):мэйл ру штука конечно так себе, но туповатая однако..
Думаешь,наврал гугл про Аристида? :ninja:

talis писал(а):Может, еще потому, что индюк - символ глупости, бестолковости.
Это же петух,только выглядит иначе немного)))

Бриджит писал(а):фразеологизм книжный, не народный.
Да,знаю :smile:
monroe писал(а):судьба индейка это не домашняя птица.ну по аналогии: татары это люди из Тартара - из преисподней (вспоминаем их экзотически устрашающий вид)индейка - нечто из Индии, далёкой неизведанной стороны.
:scratch: интересная версия... Хотелось бы послушать почитать
началь Аристида))))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Судьба - индейка

#9 Ева2015 » Вс, 24 июля 2016, 20:01

talis писал(а):
Считается, что индюки плохо видят вблизи, у них дальнозоркость.
Понравилась версия, верная парралель получается. :approve:
Влюбленная дура
Ева2015
Оригинал года
Сообщения: 4740
Темы: 96
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Судьба - индейка

#10 Brittany » Вс, 24 июля 2016, 20:16

talis писал(а):
Brittany писал(а):Как связана слепота фортуны с индейкой?

Считается, что индюки плохо видят вблизи, у них дальнозоркость.
Раз судьба "плохо видит вблизи"...дальнозоркость не так уж плоха! :grin:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Судьба - индейка

#11 CYOKK » Вс, 24 июля 2016, 23:47

Я прочитала, что судьба домашней птицы - индейки - быть съеденной. От сюда и выражение. :approve:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Судьба - индейка

#12 talis » Вс, 24 июля 2016, 23:58

Brittany писал(а):наврал гугл про Аристида?

Нет, не наврал.

У меня есть трехтомник Михельсона "Ходячие и меткие слова и выражения", сейчас посмотрела, там есть это выражение с упоминанием Аристида.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5155
Темы: 3
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Судьба - индейка

#13 Brittany » Пн, 25 июля 2016, 20:49

CYOKK писал(а):Я прочитала, что судьба домашней птицы - индейки - быть съеденной. От сюда и выражение. :approve:
Ухты...
talis писал(а):У меня есть трехтомник Михельсона "Ходячие и меткие слова и выражения", сейчас посмотрела, там есть это выражение с упоминанием Аристида.
:scratch:
Судьба у древних греков – это рок (три Мойры пряли пряжу и могли в любой момент перерезать нить,связывающую человека с жизнью).
Человек игрушка судьбы, раб обстоятельств.
От судьбы нельзя уйти, ее нельзя изменить, ей можно только покориться, как призывали делать стоики.
Вот почему я весьма озадачилась тем, что Аристид (!) назвал рок
индейкой...
Человек раб индейки... :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Судьба - индейка

#14 Марк » Ср, 1 февраля 2017, 11:28

Сегодня мне рассказал знакомый, как много лет назад бросил курить.
Поехал он от своего колхоза в командировку по области. Они прокладывали трубы для орошения полей. Попал в бригаду, в которой было несколько уголовников. На досуге они играли в карты, по взрослому. Проиграл штаны - снимай, ходи в трусах. Проиграл жигули - отдай ключи. Или получишь перо в бок. Он из любопытства решил испытать судьбу. Сел за катран.
- На что играть будешь?
- Если проиграю, бросаю курить.
- Хорошо. А если не бросишь, сожрёшь ведро г.вна.
В результате проиграл. А был заядлым курильщиком. По пачке в день смолил. Пришлось бросать, ребята серьезные, ведро гумна заставят скушать с повидлом, и не поморщатся. Мучился сильно, по ночам снилось, что курит. Но результат есть. Уже четверть века не балуется...
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Судьба - индейка

#15 unicorns » Ср, 1 февраля 2017, 12:09

Марк писал(а):ебята серьезные, ведро гумна заставят скушать

у воров видимо клинит на принципах, поэтому они и воры.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Судьба - индейка

#16 Эка » Ср, 1 февраля 2017, 13:29

А мне кажется, тут чисто для рифмы..,.. Индейка. ...копейка. Больше ни для чего

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Мне вот всегда нравился афоризм марка Аврелия.....время человеческой жизни миг, её сущность вечное течение, ощущения смутны, строение тела бренно, слава не достоверна, жизнь это странствие на чужбине. Как-то так, но меня это почему-то наоборот бодрит
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Судьба - индейка

#17 Brittany » Ср, 1 февраля 2017, 21:25

Эка писал(а):А мне кажется, тут чисто для рифмы..,.. Индейка. ...копейка. Больше ни для чего
:yes: здравое объяснение!
Я до этого не додумалась...
Спасибо, Эка! :smile:


Эка писал(а):афоризм марка Аврелия.....время человеческой жизни миг, её сущность вечное течение, ощущения смутны, строение тела бренно, слава не достоверна, жизнь это странствие на чужбине. Как-то так, но меня это почему-то наоборот бодрит
:unsure: меня не бодрит это... Но ведь так оно и есть....
Только чего ж так не могут оторваться от чужбины-то.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Судьба - индейка

#18 Эка » Чт, 2 февраля 2017, 12:36

Про чужбину мне кажется это суб,ективные ощущения марка Аврелия, не все так, наверняка себя чувствуют . так себя может ощущать высокоразвитая душа из высших миров. А судьба индейка в значении дура, бессмысленная, бестолковая птица, в ней нет логики. И жизнь не имеет смысла, ничего не стоит, копейка
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Судьба - индейка

#19 korpet » Чт, 2 февраля 2017, 13:44

Индарс Лощилов 2 недели назад
Мастер (1671)
- Кто приписал словосочетание "судьба-индейка" философу Аристиду - это я не знаю. Однако оно арийского происхождения, где "ин-дейка" - "иначе делающая" по жизни человека вопреки его желаниям. С уважением к искателям истины, Индаро. 15.01.2017.

Это на майл ответах, тоже интересная версия.
korpet
Аватара
Сообщения: 842
Темы: 1
С нами: 12 лет

Re: Судьба - индейка

#20 Эка » Чт, 2 февраля 2017, 13:59

korpet писал(а):Индарс Лощилов 2 недели назад
Мастер (1671)
- Кто приписал словосочетание "судьба-индейка" философу Аристиду - это я не знаю. Однако оно арийского происхождения, где "ин-дейка" - "иначе делающая" по жизни человека вопреки его желаниям. С уважением к искателям истины, Индаро. 15.01.2017.

Это на майл ответах, тоже интересная версия.
Мне кажется, в такой фразе может проявиться скрытый смысл, изначально не вкладываемый автором. Скажем, он сказал судьба индейка, тупая птица, но не курица, потому что курица была бы не в рифму. И не подразумевал сам скрытого смысла в слове индейка. Просто выразил своё мнение. Но этот скрытый смысл выступил, действительно судьба это жёсткая сила, которая делает с нами все, вопреки нашей воле. То есть тут автор имел в виду одно, но приступил истинный смысл, который он не вкладывал.имхо

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Но так можно договориться. Например, сказать, что индейка и индивидуум однокоренные слова
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Судьба - индейка

#21 korpet » Чт, 2 февраля 2017, 15:05

Эка писал(а):потому что курица была бы не в рифму
Про курицу вспомнилось - курица не птица, Монголия не заграница)
Если знать, что именно вкладывалось в понятие - индейка, того времени, то и не будет ни каких спекуляций. Смысл получается следующий - натура - глупа, судьба - слепа(к желаниям, неотвратима, что на роду написано, тому и быть), жизнь ни чего не стоит.
korpet
Аватара
Сообщения: 842
Темы: 1
С нами: 12 лет

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 42 гостей