загадки Иеронима Босха

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Око » Чт, 12 мая 2016, 4:22

тема в беседке, потому что интересно мнение форумчан по поводу

В Москве фрагмент картины Босха демонтировали за разврат

Изображение

Добавлено спустя 49 секунд:
Центр дизайна Artplay на своей странице в соцсетях заявил, что 14 марта Департамент рекламы города Москвы демонтировал часть наружной рекламы выставки "Босх. Ожившие видения", на которой были изображены обнажённые персонажи триптиха известного художника "Сад земных наслаждений".

– Мы разместили рекламу 4 марта, а сняли ее 11-го. То есть она провисела неделю. 11 марта собственнику таксофонов (РА "Тор медиа") был звонок из Департамента рекламы - сказали что необходимо снять часть нашей рекламы с определенным изображением. В общей сложности 10 плакатов. Рекламное агентство выполнило распоряжение Департамента и прислало нам уведомление об этом, – рассказала Metro глава PR-отдела центра дизайна Наталия Рубина. – Мы в тот же день напечатали 10 плакатов с другим имиджем и агентство разместило их вместо снятых.

Точные причины, по которым были демонтированы рекламные щиты, пока неизвестны, сами организаторы выставки предположили, что на фрагменте картины Босха чиновники увидели призыв к совершению действий сексуального характера.

В Департаменте СМИ и рекламы Москвы при этом заявили, что они здесь не при чём.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12894
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)


Re: загадки Иеронима Босха

#101 Око » Пт, 13 мая 2016, 13:18

Миха писал(а):трёх-спальная кровать - Ленин всегда с нами.
:-D :approve:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12894
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

  • 4

Re: загадки Иеронима Босха

#102 Марианна » Пт, 13 мая 2016, 13:57

Brittany писал(а):
Марианна писал(а):Есть таланты несущие свет, а есть сгущающие еще больше тьму и подающие ее на публику.Заставляющие тем самым зрителей восхищаться тьмой, боготворить ее, пускать ее в свою душу и давать ей постепенно производить там незаметные изменения и терять разборчивость. Потерять раз плюнуть. А вот найти обратно...сложно.
Когда людям демонстрируют их , скажем, мерзкие деяния, это несёт свет или сгущает
тьму?
Это заставляет восхищаться тьмой, а не ужаснуться
мерзости?
Представь себе выставку с деяниями всем известных маньяков- убийц, кто ж тут будет спорить что это мерзость и ужас? Только зачем на это смотреть, если итак все ясно? Зачем это запечетлевать в откровенном виде...
Вот ты допустим довольно приличный человек, жизнь твоя вполне себе правильная и не к чему придраться особо. Ты глядя на мерзость греха запечатленного на картине, ужасаешься "мерзким деяниям" которые тебе не особо-то присущи, какие чувства в тебе это родит?

Зачем тебе на это смотреть?

То же о чем я писала выше, это относится к любому виду искусства( т.к. отвечала я на пост Марии о таланте в общем и искусстве, непонятно почему это было воспринято по поводу именно Босха и того что я кого-то назвала безнадежным, я скорее более отвлеченно ответила, а не конкретно по Босху) , можно восхищаться талантом человека, который этот талант использовал на то, чтобы только усилить свои тенденции страстные. В человеке, который тянется к такому искусству резонирует тоже самое, та самая страсть в нем имеющаяся и тоже происходит тенденция усиления ее, оправдания и утверждения. Причем, сама утверждать не смею, но по святоотеческому учению, все мы подвержены страстям, во всех нас есть тенденция их развития и реализации. Например Феофан Затворник пишет:
Спойлер
Откуда страсти? Ни один человек не рождается со страстию определенною. Каждый из нас приходит в свет сей только с семенем всех страстей — самолюбием. ***** Никак не должно думать, что страсти образуются естественно, сами собою. Всякая страсть есть дело наше. Позывы на то или другое греховное происходят из растления нашей природы; но удовлетворять ему, тем более неоднократно, до привычки, состоит в нашей воле. Так, гордость утверждается частым гордением, леность — частою недеятельностию, зависть — частым завидованием, сварливость — частою бранью и проч.
Или Авва Дорофей:
Спойлер
Зло само по себе есть ничто, ибо оно не есть какое-либо существо и не имеет никакого состава. Нет, но душа, уклонившись от добродетели, делается страстною и рождает грех, потому и томится им, не находя в нём для себя естественного успокоения. …и душа сама производит зло, которое прежде вовсе не существовало, и не имеет, как я сказал, никакого состава, и опять сама мучится от зла… То же самое видим и в телесной болезни: когда кто живет беспорядочно и не бережёт здоровья, то происходит избыток или недостаток чего-нибудь в теле, и потом человек делается от сего больным: а прежде этого вовсе не существовало болезни, и она не была когда-либо чем-нибудь самобытным, и опять, по исцелении тела, болезнь уже вовсе не существует. Так что и зло есть недуг души, лишившейся свойственного ей и по естеству ей принадлежащего здравия, которое есть добродетель. Потому мы и сказали, что добродетели суть средина: так, мужество находится посреди страха и наглости; смиренномудрие - посреди гордости и человекоугодия; также и благоговение - посреди стыда и бесстыдства, подобно сему и прочие добродетели.

А кто не внимает себе и не охраняет себя, тот легко уклоняется от сего пути или направо, или налево, т. е. или в излишество, или в недостаток, и производит в себе недуг, который составляет зло. Вот это царский путь, коим шествовали все святые

Так вот искусство, особенно от человека с талантом, который придает созданному им некую притягательность, вызывающую восхищение, может человека отклонять в ненужную сторону, поощрять в нем самом тенденцию к усилению какой-то из грешных наклонностей.

Тьму и Свет можно понимать по-разному, особенно в свете эзотерических учений. Но свет это Бог: "Я есмь Свет, Истина и Жизнь" А тьма, это отсутствие Бога, это уклонение в сторону создания зла, рождения его в себе. И пока человек в себе не увидит тьму, не определит ее, ему не увидеть и чем она отличается от света. Пока человек видит в себе самом только свет, в отличие от чьей-то мерзкой тьмы, выхода нет.

Вот тут можно вернуться к Босху, он имеет свойство поражать концентрацией греха и его особой отвратительностью, тут скорее возникнет не осознание тьмы в себе, а наоборот, тенденция к осуждению греха возникнет, но не в себе. Что кстати не удивительно, ибо Босх своими картинами критиковал то общество и его нравы, кое-что высмеивал, кое-что осуждал... Только это никак не в помощь себе. Видеть в других грех или в себе, разные вещи. Одно- к осуждению склоняет, другое к покаянию и борьбе со страстями в себе.
Марианна

Re: загадки Иеронима Босха

#103 Grinch » Пт, 13 мая 2016, 17:33

МарияЯ писал(а):Все это специально выставляется в общественных местах..
Ну раз с пятого раза дошло, что Босх тут не при чем, то по всем остальным вопросам -"стучите куда нибудь и отвораят вам" Кто то и постучал,плакаты убрали, это опять использовали рекламщики и т.д.
А то,что у вас фантазия относительно каких то общих интересов людей, так люди все разные, интересы у всех разные.Что соответствует вашим интересам,не соответствует прочим и наоборот. Или вы от себя лично за всех вещаете? За всеобщие интересы и нравственность?Нет,наверное. Можно в этой связи говорить только, что подпадает под административное или уголовное правонарушение, а что нет.
Если на вашей стороны действующий закон -ваша взяла. Если закон к этому безразличен, то выходите с плакатом -"Долой цветки в попах! Доколе нам терпеть!"
Если только вас не свинтят за нарушения закона о демонстрациях и пикетах)) И да, таким образом можно и тычинки признать законодательно аллюзией на непотребное множество похотливых мужских чресел, а пестик -коннотацией развратной женский вагины цветка,как бы завущей в ад хазвхата за собой благостные тычинки ,собравшихся в круг для молебна. А вокруг дети, мама -мама -чем занимаются эти цветочки? А над всем этим парит суровый господь и хмурит брови )) Вот ,где настоящий Босх, а вы думали, что он в галерее -нет, он всегда в головах
Последний раз редактировалось Grinch Сб, 14 мая 2016, 22:23, всего редактировалось 1 раз.
Grinch

Re: загадки Иеронима Босха

#104 Brittany » Пт, 13 мая 2016, 18:28

Марианна писал(а):Представь себе выставку с деяниями всем известных маньяков- убийц, кто ж тут будет спорить что это мерзость и ужас? Только зачем на это смотреть, если итак все ясно?
При чём тут "выставка с деяниями"и шедевр живописи 13-го века?
Чтобы понять,о чём речь,надо хоть немного интересоваться изобразительным
искусством
в историческом контексте.
А не как Н. С. Хрущёв - мне эта мазня непонятна,
поэтому танками её.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67775
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: загадки Иеронима Босха

#105 Миха » Пт, 13 мая 2016, 18:40

Brittany писал(а):При чём тут "выставка с деяниями"и шедевр живописи 13-го века?
Я сильно извиняюсь - я не только не знаток в живописи, а полнейший профан в этой части человеческих деяний. Потому и прошу уточнить:-
- Разве в Европе в 13-м веке что-то рисовалось кроме библейских сюжетов?

Brittany писал(а):поэтому танками её.
Бульдозерами, мэм... бульдозерами...
Миха

  • 1

Re: загадки Иеронима Босха

#106 Grinch » Пт, 13 мая 2016, 18:40

Марианна писал(а):Зачем тебе на это смотреть?
Если ты обдолбан какой то идеологией -коммунистической,эзотерической,христианской и какой угодно. Если главное мнения феофата затворника, василия притворника, мсислава растроповича, и златоглава превысокого для тебя и есть -твое личное мнение. Сиди дома -не гуляй.
Тебе смотреть это строго запрещено =фу-фу,брось,гадость, не смотри, душа сейчас взорвется ,как воздушный шарик.
А если ты не обдолбан идеологией, и просто смотришь на них .как на книги в шкафу, на всех поисиев златоустов -просто как на злотоустов,которые назлатоустили разных высказываний.То посещение выставки -будет еще одним опытом.Возможно,размышлением. Возможно,толчком что то новое узнать и прочитать,помимо иклизиаста новгородского или борисоглеба виночерпского.
Grinch

Re: загадки Иеронима Босха

#107 oldsatana » Сб, 14 мая 2016, 3:16

Helenka писал(а):"Наши славянские художники даже не рисовали голых женщин. В 19 веке, весь мир рисовал якобы по библейским сюжетам голых баб, показывая собственную распущенность.
У нас рисовали полянки, деревья - совершенно другая нравственность!

Судя по этой цитате, Задорнов вообще поехал со своей конструированной славянскостью.
Полянки и деревья рисуют пейзажисты.
Достаточно наугад тыкнуть пальцем, Брюлллов, Кустодиев... Да весь академизм, вся эта библейская тематика, которую современные религиозники с чешущимся ханжеством в два счета запишут в порно...

Ну да, свои особенности были, если так хочется гордиться особенностями. Например, "Русская Венера" Кустодиева...
Изображение
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

  • 2

Re: загадки Иеронима Босха

#108 Око » Сб, 14 мая 2016, 11:30

oldsatana писал(а):
Helenka писал(а):"Наши славянские художники даже не рисовали голых женщин. В 19 веке, весь мир рисовал якобы по библейским сюжетам голых баб, показывая собственную распущенность.
У нас рисовали полянки, деревья - совершенно другая нравственность!

Судя по этой цитате, Задорнов вообще поехал со своей конструированной славянскостью.
Полянки и деревья рисуют пейзажисты.
Достаточно наугад тыкнуть пальцем, Брюлллов, Кустодиев... Да весь академизм, вся эта библейская тематика, которую современные религиозники с чешущимся ханжеством в два счета запишут в порно...

Ну да, свои особенности были, если так хочется гордиться особенностями. Например, "Русская Венера" Кустодиева...
Спойлер
Изображение

ну... здесь совсем другое. Здесь естество и нет греха. у Босха - выход за пределы естественного. нарушение нормы.

и все-таки, я думаю, что картины Босха гениальны. только они не должны вливаться в поп-культуру.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12894
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: загадки Иеронима Босха

#109 Brittany » Сб, 14 мая 2016, 11:39

Око писал(а):у Босха - выход за пределы естественного. нарушение нормы.
За пределы какого (чего) естественного?
Какой нормы? Нормы 13 века или 20-21-го?

oldsatana писал(а):"Русская Венера" Кустодиева...
Это тлетворное влияние Запада!)))
Рубенс это показал двумястами годами раньше :cool:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67775
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: загадки Иеронима Босха

#110 Око » Сб, 14 мая 2016, 12:05

Brittany писал(а):За пределы какого (чего) естественного?
Какой нормы? Нормы 13 века или 20-21-го?

изображение части триптиха в стартпосте не есть норма. ни для какого века. :ugu:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12894
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: загадки Иеронима Босха

#111 Alisa SU » Сб, 14 мая 2016, 12:12

Миха писал(а):Я сильно извиняюсь - я не только не знаток в живописи, а полнейший профан в этой части человеческих деяний. Потому и прошу уточнить:-
экспресс-курс в мир искусства )))

Изображение
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: загадки Иеронима Босха

#112 Brittany » Сб, 14 мая 2016, 15:38

Око писал(а):изображение части триптиха в стартпосте не есть норма. ни для какого века. :ugu:
Brittany писал(а):Чтобы понять,о чём речь,надо хоть немного интересоваться изобразительным искусством
в историческом контексте.
:ugu:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67775
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: загадки Иеронима Босха

#113 monroe » Сб, 14 мая 2016, 18:33

вообще, анализ Босха на фдк это сюр)

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
oldsatana писал(а):Например, "Русская Венера" Кустодиева...
во-первых, копия так себе.
во-вторых, когда я увидела подлинник, меня почему-то больше всего впечатлило мыло...
Кустодиев прекрасен, и его Венера тоже. И мыло супер...

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Лена_ писал(а):Одна из девиц решила искупаться в Жиздре. На берегу сидел какой-то местный мужичек и то ли удил карасиков, то ли собирался это делать. Фройляйн мужика видела, но по наивности девичьей значения не придала, просто подошла к берегу, полностью разделась и собралась искупаться. По доброй немецкой традиции на девушке не было ничего. Естественно при раздевании она осторожно наблюдала за радостным мужиком, который ей что-то говорил по-русски, весело махал руками и выказывал самые обычные в таких необычных случая эмоции
это всё ******.
мы купались в Волге ню по окончанию диплома.
всем удящим карасиков старательно не было до нас никакова дела.
они ходили мимо нас, смотрели в реку, удили рыбу.
руками не махали, делали вид, что нас нет.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46107
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: загадки Иеронима Босха

#114 Марфа_М » Сб, 14 мая 2016, 18:39

monroe писал(а):меня почему-то больше всего впечатлило мыло...
кстати, как ни странно я почему-то тоже на нем акцентировала свое внимание - как досконально и интересно вырисовано мыло
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58509
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: загадки Иеронима Босха

#115 monroe » Сб, 14 мая 2016, 18:47

Марфа Меньшикова писал(а):
monroe писал(а):меня почему-то больше всего впечатлило мыло...
кстати, как ни странно я почему-то тоже на нем акцентировала свое внимание - как досконально и интересно вырисовано мыло
все эти голые тётки центнер весом в бане неудивительны.
я мыться в индивидуальной ванне начало очень поздно, и все эти телесые дела...обыденность.
приходишь в городскую баню в пятницу - там этой плоти..как гуталину.
в женский отдел когда приходил сантехник чинить пар, всем было наср***, включая самого сантехника.
так что мыло - это реально - произведение искусства.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46107
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: загадки Иеронима Босха

#116 Марфа_М » Сб, 14 мая 2016, 18:55

monroe писал(а):все эти голые тётки центнер весом в бане неудивительны.
я мыться в индивидуальной ванне начало очень поздно, и все эти телесые дела...обыденность.
приходишь в городскую баню в пятницу - там этой плоти..как гуталину.
в женский отдел когда приходил сантехник чинить пар, всем было наср***, включая самого сантехника.
так что мыло - это реально - произведение искусства.
согласна, посетительниц общих бань русская Венера оставляет равнодушной
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58509
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: загадки Иеронима Босха

#117 monroe » Сб, 14 мая 2016, 18:55

Лена_ писал(а):
monroe писал(а):это всё ******.
Сходите без мы, возможно, вам повезёт не меньше.
Вдохновение, как и случай может не повториться. :smile:
милая, мне 42 через месяц.
можно я не пойду?
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46107
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: загадки Иеронима Босха

#118 monroe » Сб, 14 мая 2016, 18:57

Марфа Меньшикова писал(а):
monroe писал(а):все эти голые тётки центнер весом в бане неудивительны.
я мыться в индивидуальной ванне начало очень поздно, и все эти телесые дела...обыденность.
приходишь в городскую баню в пятницу - там этой плоти..как гуталину.
в женский отдел когда приходил сантехник чинить пар, всем было наср***, включая самого сантехника.
так что мыло - это реально - произведение искусства.
согласна, посетительниц общих бань русская Венера оставляет равнодушной
картина красивая.
я не вижу никаких пересечений с Босхом.
Босх писал на библейские темы: грехи, бесы, искушения плоти.
зачем сюда приплели Кустодиева?

чтобы говорить о Босхе, надо его изучать.
кто изучал его на фдк?
тут Библию то не все читали ...
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 46107
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: загадки Иеронима Босха

#119 oldsatana » Сб, 14 мая 2016, 20:13

monroe писал(а):зачем сюда приплели Кустодиева?
Там в сообщении написано зачем - по-русски, вроде.
И никаких особо умных слов.
Но можно разжевать доступней....
В ответ на выдумки Задорнова о том что голых баб в России нет.
Пост скомпонован был вполне стандартно: вверху цитата, нище - на нее ответ...
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

  • 1

Re: загадки Иеронима Босха

#120 Папа_Карло » Сб, 14 мая 2016, 20:44

oldsatana писал(а):Пост скомпонован был вполне стандартно: вверху цитата, нище - на нее ответ...


Дату не пробовали смотреть?

(Датировка: 1925-1926 )

А ещё хотелось бы на голых баб, в живописи на Руси, во времена Босха глянуть, ну хоть одним глазком.... :wink:

А если уж хотели выпендриться, то советую глянуть Брюллова или Семирадского...они хотя бы 19 век.... :-D :wink:

Рублев был, не самый слабый художник, но не припомню голых баб у него. Да собственно и у Босха-это не голые бабы, как таковые.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей