за всё надо платить

[крыгл]

не думаю....

во первых по христиански категория прощения есть

во вторых
можно себя вспомнить -всегда ли желаешь от оидчика компенсации
или опять таки нет

по моему не всегда

и в третьих
категория качества работает
смотря что считаем оплатой

ну например
будённый до революции лишился за преступление заслуженного ордена
но избежал наказания

а можно наоборот сделать что то сильно хорошее
качественно хорошее
где прощение ббудет очевидным

у акунина это рассуждение есть в художественном исполнении
сейчас попытаюсь ссылку найти

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
http://xwap.me/books/30135/Pelageya-i-Chernyy-Monakh.html?p=101
здесь его вина описана

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
http://xwap.me/books/30135/Pelageya-i-Chernyy-Monakh.html?p=104
а здесь прощение

впрочем можно полностью прочитать там около 10 страниц текста
-------
по моему
-правильный образ-и можно проецировать на другие случаи

[Ли за]

Зачем так в открытую напоминать Марианне об этом?
Какая же ты не выдержанная, Марфа Меньшикова!

[Марфа_М]

Зачем так в открытую напоминать Марианне об этом?

Это не в ту сторону было))

Какая же ты не выдержанная, Марфа Меньшикова!

Ну как это не выдержанная? 8 лет 2 месяца выдержки уже...
Мука между прочим.... местами.

[Марианна]

Марианна, тут много "специалистов по христианству" , которые НЗ не осилили, и в церкви службу ни разу не выстояли.

Да я понимаю, сама раньше выводы делала, хватая по поверхности впечатления, смешивая все в кучу...

Ли за, думаю зря ты Марфу ругаешь, она не в том смысле это писала)

[Natish]

так видимо вы и другие труды так же тщательно изучили, чтобы опровергать ученых разных мастей, которые нашли много общего в древности с днем сегодняшним?

[Марфа_М]

чтобы опровергать ученых разных мастей,

Это к Гринчу))

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Natish, христианство - это "знай себя, и хватит с тебя",
как-то так, если коротко.

и "каждая овечка будет подвешена за свой хвостик".

[Марианна]

Христианство это неповторимый, невообразимый шанс, данный Христом, через крещение( новое духовное рождение), Новый Завет, в подкреплении причастием, посланиями Апостолов и трудами святых отцов в помощь.
Более реальных шансов для всех на равных условиях, больше нет

[FlutterShy]

Я вот за последнее время, раз 5 если не больше, услышала тут мнение об отсрочке, о проработке через многие жизни, не захочешь, заставят и т.д. и т.п. А если нет? А если есть эта только жизнь и в нее надо успеть, а не на отсрочки надеяться...

Просто людям проще думать, что она есть. Сама мысль о том, что жизнь всего одна - прискорбна

[monroe]

Хотела написать, что тема о гордыне и вся пропитана гордыней, но не буду.

Все образованные, Новый Завет все читали.
И не замечают интересной подмены: эпизод с разбойником на кресте.
Его любят приводить в пример, как в один момент человек, ведущий нечестивую жизнь, оказался в Царствии Небесном.

В том же НЗ есть очень интересная и трудная для понимания притча о виноградарях, что сначала пришли работать с утра, потом кто-то пришёл в обед...

Матфей гл. 20


1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой 2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; 3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, 4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. 5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. 6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? 7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. 8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. 9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. 10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; 11 и, получив, стали роптать на хозяина дома 12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. 13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе; 15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? 16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Это притча о том, что Творец непознаваем, как и Его воля.
почему всем по динарию? а потому что Он так хотел.

Вот так и с разбойником. Не потому, что он просил, а потому, что Бог так решил.
И когда начинается тонкая незаметная подмена "я попрошу и мне обязательно дадут" - может, много раз придётся просить.
как там...просите и обрящете, стучите и отворят
никто не говорил, сколько надо просить и стучать.
и что отворят с первого пинка в дверь.

[Brittany]

Марианна, шо это у тебя Unable to connect to server
это шутка юмора?

[monroe]

Марианна, шо это у тебя Unable to connect to server
это шутка юмора?

у Марианны в подписи был ролик, может, его убрали?

[Марианна]

Марианна, шо это у тебя Unable to connect to server
это шутка юмора?

Видимо простоплеер недоступен Там песенка в подписи))

[monroe]

На тему "за всё надо платить" думаю, что человек обязательно платит. Болезнями, нереализованными возможностями, отсутствием денег или когда их в обрез и хватает только на еду и проезд.
Платит нелюбимой работой.
Платит жизнью с не теми людьми.

А расплатиться по грехам - это быть в прелести.
Никаких ресурсов человеческих не хватит. Нечем платить.
Захочет Бог - простит.
Не захочет - не простит.

[vodoley]

Захочет Бог - простит.
Не захочет - не простит.

От чего зависят желания Бога?

Шри Ауробиндо писал так:

Есть времена, когда дух живёт среди людей и дыханием Господним полнятся воды нашего бытия; есть и другие времена, когда Он отступает, предоставляя людей их собственной силе или слабости. Первые суть времена, когда даже скромные усилия приносят великие плоды и преображают судьбу; вторые - когда и великие труды приводят к малому. Но воистину, вторые могут подготавливать первые, могут быть тем же жертвенным дымком, что, восходя до небес, вызывает ливень щедрот Господних.

[monroe]

От чего зависят желания Бога?

Бог непознаваем.
и это выбешивает)

особенно ярко это проявляется, когда кто-то умирает.
и никто не знает почему именно так и именно в это время.

[dragonfly]

особенно ярко это проявляется, когда кто-то умирает.
и никто не знает почему именно так и именно в это время.

я както на даче пропалывала клумбу и задумалась об этом......вот скажем, это растение я еще оставлю...оно красивое, растет недавно, не успело надоесть.......другое тоже - его потом рассажу......третье мне просто надоело, давно растет, выдерну его.....вместо четвертого посажу запланированные новые.....пятое оставлю, т.к. оно мне очень нравится, шестое просто пересажу на другое место, седьмое больное и зачахло - выкопаю и т.д.
внезапно, почувствовала в этот момент себя Богом для цветов ...им неведомы мои планы на них и их жизнь в моих руках....и точно, им мою логику не понять.......только очень приблизительно, там примерная продолжительность столько то и какието болезни смертельны.......
ну то есть, получается, люди как цветы на клумбе.......один старый, другой надоел и мешает другим джить, третьего пересаживают в другое воплощение, поэтому он умирает молодым, от третьего ждут деток(отростков) и поэтому он живет долго......
както так.....незримый садовник нам дает сроки жизни
но нам его не понять, конечно

Добавлено спустя 51 секунду:
ну и понятно, что логика жизни людей вариабельнее, чем у цветов

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
кстати, вовсе не только смерть загадочна....и любовь тоже, и почему, например, или за что, Эндрю получил квартиру....как бы мы не гадали, мы этого все равно не поймем в полной мере

[Марианна]

так видимо вы и другие труды так же тщательно изучили, чтобы опровергать ученых разных мастей, которые нашли много общего в древности с днем сегодняшним?

А как насчет жертвоприношений, человеческих? В древности.