Спец. для Давима по ремаркам Бриджит по теме: Для Прохора о Носовском и Фоменко. Лингвисти

[Ли за]

Лиза, дорогая. Есть что сказать по теме? Может быть, у тебя есть не интернетный источник буквицы?
А если будешь писать простыни , к теме не относящиеся, буду удалять.
Создавай отдельную тему, и рассуждай сколько угодно обо мне . Но не здесь

По заявкам автора той темы, поскольку она модератор и не дает мне выразить своё восхищение Давиму (удалила на правах модератора (НЕЗАКОННО!!!) 5 моих постов в ЕЁ теме), то по её личной просьбе создаю отдельную тему.

Все желающие могут в ней участвовать.
А лично Бриджит прошу назначить меня куратором этой темы, чтобы я мог удалять ВСЕ её посты, по которым она захочет отписать относительно своей глупости.
=================================================================================

Повторюсь, поскольку у Бриджит, как я вижу, большие проблемы с самоидентификацией:
- она хочет казаться гораздо круче, чем её воспринимает общество.
Но и это пройдет... Видите ли она хочет хвататься за ружьё, когда её Зюганов в колхозы погонит.
А вот те люди в 100 павилионах в Москве не имеют право брать ружья, чтобы пристрелить Собянина за его гоп-стоп ночной - на Руси вообще не любили бандитов, которые грабили люд ночью... Святые дела ночью не делаются... мадам!... что и ты, мадам, делаешь с моими ночными сообщениями.
==========================================================================================

Тема не про собственное понимание.тема про факты, которых вы не предоставляете

Для Прохора о Носовском и Фоменко. Лингвистика. Этимология.

Дама сама отказывается от ею же заявленного: от ЭТИМОЛОГИИ, о которой ей даВим и пытается, что-то сказать... Но дама глуха... на обе её уха: она кроме русского, английского, немецкого, французского современных языков ничто не слышит... Но не может она ничто иное слышать... Ну, почему это должно быть проблемой для даВима?
Он ей - факты, а она ему:
- Я не вижу фактов. Я хочу от вас видеть тексты на русском, английском, немецком, французском языках, которые, мол, подтверждают Ваши факты.
А он ей:
- Мои факты изложены на языке, которые были тогда, когда ваши языки еще и в помине не существовали.
А она ему:
- Значит Вы лгун, коль, Вы не можете представить факты на русском, английском, немецком, французском языках.
А он ей:
- Учите язык Вед... ну, хотя бы тот же иврит или санксрит, и тогда, быть может, я смогу с Вами поговорить на одном и том же языке.
А она ему:
- Не морочьте мне голову - мне еще сою и пшеницу надо сеять... и утят выращивать... Когда дадите мне факты на русском, английском, немецком, французском языках - тогда и поговорим. А сейчас ВЫ = пустослов! И покиньте, пожалуйста, мою тему.

[даВим]

Никаких черепков, вообще никаких исходников у родноверов по С.М.З.Х. НЕТ
... на каком языке состоялся договор?

Вы свои представления офисного работника о сложившемся делопроизводстве пытаетесь перенести
на 8500 лет назад, да к тому же на масштаб взаимоотношений цивилизаций.
Доподлинно ничего сейчас не докажешь, об этом и 5000 лет назад уже говорили по преданию, НО порассуждаем.
С каких это пор на Руси для договорённости требовались какие-то "черепки" (вы с кем-то путаете и знаете с кем).
Разве самого факта начала летоисчисления недостаточно для фиксации времени договора?
Для фиксации в пространстве (предположим) - Великая Китайская стена.

Контр пример.
Как называется наша планета? - Земля.
А где на ней написано, что она Земля, или может вы свидетельство о рождении представить можете?

[Папа_Карло]

Вы свои представления офисного работника о сложившемся делопроизводстве пытаетесь перенести
на 8500 лет назад, да к тому же на масштаб взаимоотношений цивилизаций.
Доподлинно ничего сейчас не докажешь, об этом и 5000 лет назад уже говорили по преданию, НО порассуждаем.
С каких это пор на Руси для договорённости требовались какие-то "черепки" (вы с кем-то путаете и знаете с кем).
Разве самого факта начала летоисчисления недостаточно для фиксации времени договора?
Для фиксации в пространстве (предположим) - Великая Китайская стена.

Проблема в том, что это пишет человек, который , в отличие от вас, прожил в Китае 17 лет и изучил все его музеи и традиции и его сакральную литературу.
Про стену я вообще молчу.

[даВим]

Проблема в том, что...

... большое видится на расстояньи.

[Ярогор]

Мнение человека, который занимался этим вопросом.

Проблема в том, что это пишет человек, который , в отличие от вас, прожил в Китае 17 лет и изучил все его музеи и традиции и его сакральную литературу.

Папа_Карло, а где твое собственное мнение?
Ведь после фразы, на которую ты выложил "мнение", следовало вот это:

Есть такая книга «ПШЕНИЦЯ БЕЗ КУКОЛЮ: Хрестове Євангеліє без вставок і спотворень» Игорь Каганец.
Прекрасный образец применения ЭТИМОЛОГИИ.

Ты ее прочитал?
Ну да ладно..., возвратимся к "мнениям"...
Я прекрасно понимаю, что когда выкладываешь чьё-то "мнение", даешь ссылку на кого-то (взять тех же Носовского и Фоменко) это говорит о том, что с изложенным ты согласен (в той или иной степени).
Но вот готов ли ты отстаивать лично то, что утверждается в "мнениях"???
И еще один момент..., характерный для обсуждения подобных тем... - это стать в позу и начать задавать вопросы типа: а вот предоставьте мне артефакты!!!
Я в таких случаях прошу решить простую задачу:
вот представь себе конус, цилиндр и шар одинакового диаметра, расположенных на одной оси и имеющие одну общую проекцию ввиде окружности одного и того же диаметра.
Каково будет твое решение вопроса о принадлежности проекции конкретному телу?

[Папа_Карло]

а где твое собственное мнение?

В Троицком соборе, Троицко-Сергиевской лавре есть иконостас. Считается какноническим. Там есть праотеческий ряд. Это те, кого считают нашими праотцами.

Спойлер

Праотеческий чин.

Св. праотец Лот
Св. праотец Иов
Св. праотец Вениамин
Св. праотец Ассир
Св. праотец Симеон
Св. праотец Левий
Св. праотец Энос
Св. праотец Исаак
Св. праотец Сиф
Св. праотец Авель
Господь Саваоф
Св. праотец Адам
Св. праотец Ной
Св. праотец Авраам
Св. праотец Иаков
Св. праотец Сим
Св. праотец Иуда
Св. праотец Дан
Св. праотец Иосиф
Св. праотец Энох
Св. праотец Завулон

http://www.iconrussia.ru/painting/iconostas/series.php

Симптоматично, что там есть Ной и Сим. Т.е. считают, что мы:

1.мы наследники Ноя, т.е. имеем тот же возраст, что те, кто претендует на древность .

2.мы симиты, наследники старшего из братьев.

Спойлер

"«Благословен Господь Бог Симов», вот о чем говорит Завет в Книге Бытия. А семя Симово – это отнюдь не только евреи (все официальные толкователи указуют лишь на еврейство) но и арабы, и все народы монгольского корня, и все тюрки, ВСЯ АЛТАЙСКАЯ ЯЗЫКОВАЯ СЕМЬЯ. А наши соотечественники эуропейского образования – это семя ИАФЕТОВО. Ну не нравится им горькая правда Завета о том, что Дух Истины будет в «шатрах Симовых», А НЕ В УНИВЕРСИТЕТАХ ОКСФОРДА-ГАРВАРДА, где обитает разум, НО ДУХА-то там НЕТ! Дух-то в шатрах Симовых."

[Ярогор]

Папа_Карло, это не твое мнение ...

Так предложишь решение с проекциями?

[Папа_Карло]

Папа_Карло, это не твое мнение ...

Это как раз мое мнение. Я достаточно долго игрался в альтернативные игры, пока не понял, что они ведут вникуда, в пустоту. А вот то, что нам оставили предки, создавшие государство и что можно увидеть и понять, имеет глубокий смысл. То, что русский язык позволяет творчески мыслить-это очевидно всем и так.

[даВим]

Это те, кого считают нашими праотцами.

"Вашими" это кого, ты кем считаешь себя по роду-племени?
И продолжи игру по своим правилам - документальные подтверждения привести можешь?
Сколько там Ной лет назад жил - 4-5 тыс., ты удивлялся, что не сохранился договор 8500 лет давности,
ну значит свидетельство о рождении Ноя у тебя в полной сохранности.

Я вполне понимаю твои опасения, что недавно открытая информация о древней Руси,
может быть элементом некого заговора. Но как-то с трудом просматриваются политические дивиденды.
А вот прямая корысть, тех кто внедрял легенды которых ты предпочитаешь держаться, видна невооружённым взглядом.

[Папа_Карло]

Я вполне понимаю твои опасения, что недавно открытая информация о древней Руси,

Оригинал в студию!

Мне стало достаточно того, что слово И-ГО с китайского переводится как единое государство.

Однажды я питерской кунсткамере я нашел ксерокопию с уйгурского текста, формата А4 ( где оригинал, никто не знает). Зато в этой же витрине, кучами, лежат внавал, китайские тексты-оригиналы(этого же времени). И до меня многое дошло.

[Ярогор]

Это как раз мое мнение.

Ладно, разъясню, почему ты упорно не хочешь предложить свое решение по простейшему примеру с геометрическими фигурами...
Это ведь своеобразный тест на способы мышления и использования фактов.
На этом примере очень наглядно и неоспоримо видно, что для цилиндра всегда будет одна и та же проекция независимо от высоты цилиндра. Для шара и конуса очевидно, что проекция однозначно определяет высоту.
Факты - это те же проекции. Шар, конус, цилиндр - это многофакторность условий, приводящих к одной и той же проекции...

Вот и получается, что если чел из всей многофакторности видит только один "цилиндр", то это однозначно характеризует его способ мышления и обработки фактов.
Для тебя, Папа_Карло, таким "цилиндром" и есть только то, изложено в "праотеческих рядах"...

[Папа_Карло]

Для тебя, Папа_Карло, таким "цилиндром"

оригинал текста в студию!!!!

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Сколько там Ной лет назад жил - 4-5 тыс., ты удивлялся, что не сохранился договор 8500 лет давности,

вы бы для интересу посмотрели датировку последнего потопа ...

[даВим]

Оригинал в студию!

Это не аргумент, и ты это признал, когда даже не стал отвечать на вопрос о свидетельстве о рождении Ноя,
или о названии Земли. Так что перестань прикидываться идиотом.
Не если ты настаиваешь, что ты идиот, я могу конечно по подробнее разъяснить.
Скажем, с какой стати тебе показывать оригиналы, ты можешь доказать, что тебе можно доверять
может ты ищейка (это так для примера). В архиве тебя тоже допуск спросят.
Иисус проще сказал, неча перед свиньями неверующими бисер метать.
Так что давай не будем крутить эту шарманку.

Ну да я лично и не фанат этих идей.
Я просто на вопрос - правдоподобны ли они отвечаю да в вполне правдоподобны.
Всё ли там абсолютно точно изложено - вряд ли (потому что те кто несут в люди сами мало что поняли).
Так что можешь не напрягаться указывая на нестыковки, я не сомневаюсь, что они есть.

Вопрос вот в такой, заявить, что всё что не укладывается у тебя в сознании - подделка - легко,
а с чего скептики решили, что в таком масштаб, с такой глубиной можно это сделать?
И согласовано с остатками сохранившегося в языке, символике, национальных обрядах - тыщи мелочей,
и душевный отклик. Где вообще прецеденты подобных фальсификаций?

Известные прецеденты они примитивно просты - собрать всё несоответствующее и сжечь (вместе со свидетелями).
Ну в случае с крещением Руси - взять историю иудейского народа и нате вам - теперь это ваша история.
Никто ничего не выдумывал. И докажи, ну хоть как нибудь (ну хоть намекни), как ты себе представляешь
сфабриковать Славяно-Арийские Веды, Праведы, Буквицу, КолядыДар во всей их мощи сравниться с которой не чему!

Да в мире элементарно просто нет подобной компетенции.
Если бы они были, так они бы уже завалили мир своими фэнтазями,
Про Толкиена никто бы и не вспоминал.
Другой вопрос, что со всем эти делать, но до этого у нас не доходит

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

вы бы для интересу посмотрели датировку последнего потопа ...

Ну посмотрю я, уточню, и что это что-то кардинально изменит в нашем разговоре, что ты так замигал довольно

[Папа_Карло]

Это не аргумент, и ты это признал, когда даже не стал отвечать на вопрос о свидетельстве о рождении Ноя,

Есть тексты на древнеарамейском. Есть, "Кумранские рукописи" Плохо это или хорошо, но эти тексты есть. Есть древние названия разных народов, которые полностью совпадают с именами в Библии. Если поизучаете этот вопрос, то узнаете много нового. Китайцев в Библии нет.

Китайцы произошли не от Ноя, а от другого(по их легендам). Я задавал вопрос Клесову, на эту тему. Он сказал, что действительно у них другой предок, который жил примерно 36.000 лет назад. (Это совпадает с датировкой потопа).

Обращаю ваше внимание на датировку 36000 лет назад!!!!!

То, что информация могла передоваться не через книгу, а через ритуал, я вполне допускаю. Мой друг, на эту тему пишет работы и выступает на международных симпозиумах. Мы часто с ним это обсуждаем. Но тут масса неясностей.

Вот из одной переписки довольно информированных людей

"С трудом улегся гвалт и хипеш контуженных на всю голову экономистов, а
тут ТЫ!!! затеял свару по другому вопросу. КОТОРОМУ НЕТ КОНЦА - истокам
русского языка.
Ведь я сразу спросил: А КАК всё замечательное знание приложить к
политической практике?
В ответ молчание умников и продолжение призывов к сотрудничеству:
С КЕМ???
ЗАЧЕМ???"

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

сфабриковать Славяно-Арийские Веды, Праведы, Буквицу, КолядыДар во всей их мощи сравниться с которой не чему!

Мы имеем гораздо большее, способ жизни, а не тексты.

[даВим]

Обращаю ваше внимание на датировку 36000 лет назад!!!!!

Ну так ты сам не двоись в представлениях, по "библейскому" летоисчислению,
по которому ты себе предков подбирал, вес Мир сотворён 5 с половиной тыщ назад.

Ведь я сразу спросил: А КАК всё замечательное знание приложить к
политической практике?

Ну так это совсем другой разговор! (а то прикидывался наивной девочкой)
Вопрос политической целесообразность - поднимать эту тему на щит или нет.
Мы-то пока вели речь о мировоззренческих основах, истоках этих основ.
А это уже следующий вопрос. КАК мировоззренческие основы прикладываются к жизненному процессу.

Можем поговорит об этом, если хочешь. У меня тоже есть понимание, что это разные вещи.

[Папа_Карло]

Вопрос политической целесообразность - поднимать эту тему на щит или нет.

Пока вы носитесь с этими ведами, проектировщики строят то будущее, которое им нужно, на которое у них есть план. А вы с гордо поднятой головой носитесь с ведами. Вот и прикиньте, кому это нужно?
Ваши веды смогут предложить альтернативное будущее?
Что вы сможете противопоставить?
Ещё одну великую битву? Это хипстеры, что ли воевать то будут? Или дамы с панелей уйдут?

[даВим]

Пока вы носитесь с этими ведами

Я с Ведами не ношусь и особого желания общаться с теми у кого только детские восторги тоже не имею.
Я просто признаю, что сказанное там правдоподобно моим истокам и родственно пути.
При том, что сказанное в Библии совершенно чуждый мне (хотя и понятный) путь.
Но в любом случает это прошлое и вернуть его вспять невозможно.
Однако знание корней при выстраивании мировоззрения необходимо,
на чужом корне ты всего лишь - прививка.

И пока народ не прозреет до собственного мировоззрения, всегда будут проектировщики,
которые будут за него строить будущее, ну надо ж стадо как-то пасти, и доить естественно.
Так что вопрос построения собственного мировоззрения остаётся открытым.

[Папа_Карло]

И пока народ не прозреет до собственного мировоззрения, всегда будут проектировщики,

Вот чтоб не прозрел и подсунули веды. Копайтесь, всё равно оригиналов то нет!!!!

[даВим]

Прозрение это внутренний процесс, причём тут оригиналы,
поэтому и не нужны "оригиналы", чтобы не делать из ветхих страниц идола.
Были бы они, да ещё с подтверждённым возрастом (скажем 40 тыс лет) и сразу можно формировать новый культ,
бездумных восторженных идиотов, которые только и будут цитировать священные страницы.

[лесной человек]

прожил в Китае 17 лет и изучил все его музеи и традиции и его сакральную литературу.

сколько раз в Китае меняли письменность?
И с какой целью?

[Папа_Карло]

сколько раз в Китае меняли письменность?

"Китайцы-то почему смотрят свысока на белых обезьян? Да потому, что у китайцев ВСЁ на камнях одними и теми же иероглифами за 3000 лет писаной истории выбито. А каким письмом тенгрианцы свои догматы записывали?"

Для справки

Спойлер

"Справедливость же понималась как возвышение лишь «лично годных» и суровое наказание всех отступников смертной казнью. Эта этика была принята как знатью, так и народами Руси, вошедшей в XIII веке в единое государство (иго) Чингисхана, получившее на тюрки имя «Хамаг монгол улус».

Хамаг – значит «все вместе». Монгол – это имя, которое сам Чингисхан дал объединению племен и народов составивших новую общность людей. Отдельных племен с именем «монгол» тогда не было. Никаких документов государства Чингисхана на монгольском языке не обнаружено. Яса была написана на тюрки уйгурским письмом. А исходный текст «Сокровенного сказания монголов» дошел до наших дней лишь записанный китайскими иероглифами. Здесь значение имени «монгол» толкуется из китайских иероглифов с чтением «мэнгу». Это древность – гу в темной стороне предрассветной Луны – мэн. Сравни: Япония это страна восходящего Солнца – жибэн; Корея – страна утренней свежести – чаосянь, Вьетнам: Крайний юг – юенань, и так далее, вокруг Срединного государства китайцев — чжунго. Наконец, «улус» — это территория с населением. Вполне очевидно, что в имени Орды Чингисхана нет западного латинского смысла – империя, суть высочайшего начальствующего повелевания подданными – Imperium.

Империя – это бездушная государственная тирания Рима, основанная на писанном праве, теперь «правах человека» и торжестве закона. Смысл же имени Орда не иерархический (вертикаль власти), но сетевой: это «собрать в кулак».

Гениальность Чингисхана заключалась в том, что ради единства созданного им государства-войска, он убрал на второй план его родоплеменное деление. В каждом десятке, сотне воинов он собирал представителей разных родов. И это правило было нерушимо. Если воин пытался перейти из одной десятки в другую к соплеменникам – это каралось смертью. Так достигалось объединение людей. Смертная казнь ждала и каждого, кто оставит в беде на поле боя своего соратника, не зависимо какого он был рода-племени. Так достигалась взаимовыручка. Вот и возникла новая общность людей с именем монгол. Название монгол тогда носило собирательный политический характер. Не было ни титульных, ни рабских родов, в бою все были равны перед смертью."