Любовные письма великих людей

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 4

#1 Iren4 » Вс, 24 января 2016, 22:20

Изображение

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Изображение




"Душа моя, ангел, голубчик, умоляю тебя, верь,
что я тебя люблю, глубоко люблю…"


Почти всю взрослую жизнь литератор Антон Павлович Чехов был практикующим врачом.
«Медицина – моя законная жена, а литература – любовница», – говорил он.

Ольга Леонардовна Книппер – первая из всех актрис,
сумевшая так четко и ярко передать образ чеховских женщин.

Обладая своей неповторимой индивидуальностью и особой, аристократичной манерой исполнения,
Книппер-Чехова играла ведущие роли во всех основных пьесах Чехова: «Чайка» (1898, Аркадина),
«Дядя Ваня» (1899, Елена Андреевна), «Три сестры» (1901, Маша), «Иванов» (1901, Сарра),
лирико-комедийный образ Раневской в пьесе «Вишневый сад» (1901).

Первые свидания Ольги Леонардовны с Чеховым проходили на репетициях спектаклей.
Ольга Леонардовна вспоминала: «…с той встречи начал медленно затягиваться тонкий и сложный узел моей жизни».

С лета 1899 г. между ними началась переписка, продолжавшаяся с перерывами до весны 1904 г.
Известно о 443 письмах от Чехова к Книппер и более 400 писем от Книппер к Чехову.

Переписка отражает последние годы жизни писателя. 25 мая 1901 г. Антон Павлович и Ольга Леонардовна обвенчались.
Брак продолжался до смерти Чехова 2 июля 1904 г.

Изображение
А.П. Чехов
(1860–1904)

Продолжение следует....


Добавлено спустя 14 часов 58 минут:
Изображение

А. П. Чехов – О. Л. Книппер
(Ялта, 27 сентября 1900 года)


Милюся моя Оля, славная моя актрисочка, почему этот тон, это жалобное, кисленькое настроение?
Разве в самом деле я так уж виноват? Ну, прости, моя милая, хорошая, не сердись, я не так виноват,
как подсказывает тебе твоя мнительность.

До сих пор я не собрался в Москву, потому что был нездоров, других причин не было,
уверяю тебя, милая, честным словом. Честное слово! Не веришь?

До 10 октября я пробуду еще в Ялте, буду работать, потом уеду в Москву или, смотря по здравию, за границу.
Во всяком случае буду писать тебе.

Ни от брата Ивана, ни от сестры Маши нет писем. Очевидно, сердятся, а за что – неизвестно.
Вчера был у Средина, застал у него много гостей, все каких-то неизвестных.
Дочка его похварывает хлорозом, но в гимназию ходит. Сам он хворает ревматизмом.

[i][color=#400000]Ты же, смотри, подробно напиши мне, как прошла «Снегурочка», вообще, как начались спектакли,
какое у вас у всех настроение, как публика и проч. и проч.

Ведь ты не то, что я; у тебя очень много материала для писем, хоть отбавляй, у меня же ничего,
кроме разве одного: сегодня поймал двух мышей.

А в Ялте все нет дождей. Вот где сухо, так сухо!
Бедные деревья, особенно те, что на горах по сю сторону, за все лето не получили ни одной капли воды
и теперь стоят желтые; так бывает, что и люди за всю жизнь не получают ни одной капли счастья.
Должно быть, это так нужно.

Ты пишешь: «ведь у тебя любящее, нежное сердце, зачем ты делаешь его черствым?»
А когда я делал его черствым? В чем, собственно, я выказал эту свою черствость?
Мое сердце всегда тебя любило и было нежно к тебе, и никогда я от тебя этого не скрывал,
никогда, никогда, и ты обвиняешь меня в черствости просто так, здорово живешь.

По письму твоему судя в общем, ты хочешь и ждешь какого-то объяснения,
какого-то длинного разговора – с серьезными лицами, с серьезными последствиями;
а я не знаю, что сказать тебе, кроме одного, что я уже говорил тебе 10 000 раз
и буду говорить, вероятно, еще долго, т. е. что я тебя люблю – и больше ничего.

Если мы теперь не вместе, то виноваты в этом не я и не ты, а бес,
вложивший в меня бацилл, а в тебя любовь к искусству.

Прощай, прощай, милая бабуся, да хранят тебя святые ангелы.
Не сердись на меня, голубчик, не хандри, будь умницей. Что в театре нового? Пиши, пожалуйста.

Твой Антон


Изображение
29 Возложите иго Мое на себя и научитесь у Меня кротости и смирению сердца, и обретете покой для душ ваших; (Иер.6.16)
Iren4
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1168
Темы: 38
С нами: 15 лет 11 месяцев


Re: Любовные письма великих людей

#41 Бриджит » Вт, 26 января 2016, 11:10

Скарлетт писал(а):Но если эти описания из писем не фейк
ты считаешь, это слог Чехова?
Бриджит

Re: Любовные письма великих людей

#42 scarly » Вт, 26 января 2016, 11:14

Бриджит писал(а):ты считаешь, это слог Чехова?
Не знаю. Бриджит, почти убедила. Ты ж всё-таки лингвист....
scarly

Re: Любовные письма великих людей

#43 Бриджит » Вт, 26 января 2016, 11:17

Скарлетт, да причем тут лингвист или нет.. мне кажется, эти нестыковки сразу режут глаз.

Скарлетт писал(а):но читала я про эти письма совершенно точно до появления интернета. Где - не помню
как то в юности в АиФ я читала якобы дневники Гоголя. Где он описывал, что его мучают постоянные запоры, и если ему удалось сходить по большому, это удачный день. Так и было в записях "сегодня наконец то смог поср@ть". Еще там в дневниках много было про его ненависть к женщинам, мастурбацию, золотуху, которая воняла, и его уши постоянно мокли и чесались.
А потом много позже, выяснилось, что дневники - фейк. Просто в 90-е каждый хотел привлечь чем то читателей, а в те времена на клубничку и чернуху клевали хорошо.
Бриджит

Re: Любовные письма великих людей

#44 scarly » Вт, 26 января 2016, 11:18

Ну да, возможно.
scarly

Re: Любовные письма великих людей

#45 _ANDREW » Вт, 26 января 2016, 11:18

Скарлетт писал(а):
Inga писал(а):Стесняюсь спросить: а "нравственно-психологические стороны" задеты тем, что проститутки были японскими или тем, что они вообще были в жизни молодого красивого холостого мужчины?)))
Не тем и не тем.
Я всё понимаю, секс - вещь такая.
Без неё плохо.
И, уверена, что некоторые холостые мужчины нашего духовного-раздуховного форума тоже посещают бордели, это лучше, чем как Вовочка в анекдоте, когда его учительница спросила, о чём он думает, когда смотрит на кирпич.
Но если эти описания из писем не фейк (я не могу это доказать для Элис, потому что лень рыть интернет - но читала я про эти письма совершенно точно до появления интернета. Где - не помню), то всё это немного диковато.
Ну, как, допустим, молодой красивый холостой мужчина с писательским талантом писал бы: "Сегодня был очень интересный момент мастурбации. Беру я член не в правую, как обычно, руку, а в левую! И к тому же меняю свою эротическую фантазию с обычной на ту, что намедни в порно-журнале вычитал. Всё изменилось невообразимо! А когда кончал, правой рукой быстро схватил итальянский носок с кровати и ловко обтёр им "мальчика"....
Это все ханжество! Людям интересно знать не только как одеваются, что едят и о чем говорят в дальних землях, но о том как там трахаются. И почему бы не поделиться с любопытными своим опытом. А то, что интерес к данной теме весьма велик даже в эру интернета и массовых путешествий говорит мой тайский секс-отчет, который посмотрело несколько сотен людей на двух секс-форумах. Так что чехов молодец, что оставил нам рассказ о японских борделях ДВ. Мне это куда важнее чем знать в каких условиях проживали каторжане Сахалина.
_ANDREW
Оптимист года
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2193
Темы: 6
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Я совесть не имею!

Re: Любовные письма великих людей

#46 Бриджит » Вт, 26 января 2016, 11:20

_ANDREW писал(а):который посмотрело несколько сотен людей на двух секс-форумах.
Ну надо же. Целых несколько сотен из 100 миллионов взрослых в стране. Это прямо фантастика
Бриджит

  • 0

Re: Любовные письма великих людей

#47 _ANDREW » Вт, 26 января 2016, 11:25

talis писал(а):Вообще, слабо верится, что туберкулезник-Чехов, с молодых лет страдавший истощением и кровохарканьем и все силы отдававший работе, шастал по борделям.
Он был очень силен физически - подковы ломал и пятаки гнул.
А туберкулез имеет одно "побочное свойство" - сильно пывашается половая активность. Прочитал это давно в какой то статье про тубиков. Аналогичный эффект дает лучевая болезнь (не в финальной стадии конечно).
_ANDREW
Оптимист года
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2193
Темы: 6
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Я совесть не имею!

Re: Любовные письма великих людей

#48 scarly » Вт, 26 января 2016, 11:26

Бриджит, дело в том, что письма с Сахалина существуют, но утверждается, что они купированы (см.ссыль), причём, текст вырезанного при издании цензурой приводится в неизменном виде всегда - что наводит на мысль, что это таки подлинный текст.
scarly

Re: Любовные письма великих людей

#49 _ANDREW » Вт, 26 января 2016, 11:27

Бриджит писал(а):
_ANDREW писал(а):который посмотрело несколько сотен людей на двух секс-форумах.
Ну надо же. Целых несколько сотен из 100 миллионов взрослых в стране. Это прямо фантастика
Ну так это не по первому каналу транслировалось, а было на не самых популярных форумах.
Но дело даже не в этом - сейчас любой может позволить слетать в Тай и узнать все "из первоисточника", так сказать. А все равно читают и комментируют. Значит интересно.
_ANDREW
Оптимист года
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2193
Темы: 6
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Я совесть не имею!

Re: Любовные письма великих людей

#50 scarly » Вт, 26 января 2016, 11:30

_ANDREW писал(а):А туберкулез имеет одно "побочное свойство" - сильно пывашается половая активность. Прочитал это давно в какой то статье про тубиков. Аналогичный эффект дает лучевая болезнь (не в финальной стадии конечно).
Обалдеть.
Это с физиологической т.з. трудно объяснить....Только с психологической (жажда жизни) или, вообще, с эзотерической.
Но , скорее всего, это сродни тому усилению полового желания с будуна, независимо от пола - организму плохо, смертельно плохо, и включаются программы самосохранения, выживания, в которых половой, инстинкт размножения - один из главных.
scarly

Re: Любовные письма великих людей

#51 Бриджит » Вт, 26 января 2016, 11:35

Скарлетт писал(а):но утверждается, что они купированы (см.ссыль), причём, текст вырезанного при издании цензурой приводится в неизменном виде всегда - что наводит на мысль, что это таки подлинный текст.
это тот текст, что у тебя по ссылке?
Бриджит

  • 1

Re: Любовные письма великих людей

#52 elizabeth » Вт, 26 января 2016, 11:38

Скарлетт писал(а):Бриджит, дело в том, что письма с Сахалина существуют, но утверждается, что они купированы (см.ссыль), причём, текст вырезанного при издании цензурой приводится в неизменном виде всегда - что наводит на мысль, что это таки подлинный текст.

Читала. что создавался такой имидж "интеллигента в очках", и что особенно постаралась сестра Чехова, которая была хозяйкой музея или чего-то там еще...Все должно было соответствовать идеальной картинке...
Изображение
elizabeth
Аватара
Сообщения: 2510
Темы: 4
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Любовные письма великих людей

#53 _ANDREW » Вт, 26 января 2016, 11:39

Скарлетт писал(а):
_ANDREW писал(а):А туберкулез имеет одно "побочное свойство" - сильно пывашается половая активность. Прочитал это давно в какой то статье про тубиков. Аналогичный эффект дает лучевая болезнь (не в финальной стадии конечно).
Обалдеть.
Это с физиологической т.з. трудно объяснить....Только с психологической (жажда жизни) или, вообще, с эзотерической.
Но , скорее всего, это сродни тому усилению полового желания с будуна, независимо от пола - организму плохо, смертельно плохо, и включаются программы самосохранения, выживания, в которых половой, инстинкт размножения - один из главных.
Мне с бодуна всегда сдохнуть хотелось. Выблевать свои внутренности и наконец умереть. Мыслей о сексе точно даже мимо не пролетало. Поэтому я не пью больше.
Читал, что при ликвидации Чернобыльской аварии нравы между работающими там мужчинами и женщинами были далеки от идеалов социалистической морали. Причем настолько, что обратили на себя внимание медиков, работающих там. Впоследствии, собрав данные более полно, появилось утверждение, что облучение благотворно сказывается на человеческом либидо
_ANDREW
Оптимист года
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2193
Темы: 6
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Я совесть не имею!

Re: Любовные письма великих людей

#54 elizabeth » Вт, 26 января 2016, 12:02

Он ясно сознавал, что по мере обострения болезни будет все с большим отчаянием нуждаться в заботе, но вместе с тем не мог позволить себе обречь любимую женщину на нелегкую жизнь возле постели умирающего. Писатель до последних дней мучился бы в поисках верного решения, но сдался на милость энергично действовавшей дамы – прима МХАТа была не прочь обрести супруга в лице именитого драматурга, администрации театра такой тандем был только на руку, в окружении писателя начали говорить об Антоне Павловиче и Ольге как о сложившейся паре. Брак не то что бы был по расчету, но само собой разумелся. «Хорошо, я женюсь, если вы хотите этого», - сдает свои позиции вечного холостяка Чехов в письме другу и издателю Суворину.
В доказательство взаимной любви супружеской четы Чехов-Книппер приводят 800 писем, написанных ими друг другу. Однако именно такая многочисленная корреспонденция является свидетельством того, что писатель не получил от женитьбы желанной заботы и уюта. Пять лет своего брака Чехов жил вдали от жены, в Ялте, в то время как она делала блестящую карьеру на театральных подмостках в Москве.

Отсюда Вечный холостяк http://www.myjane.ru/articles/text/?id=7436
По ссылке описаны отношения Чехова с тремя дамами в его жизни. Книгу одной из них,Авиловой, я читала давным-давно, где она утверждает, что они с Чеховым любили друг друга...Даже Бунин написал об этом в книге "О Чехове".
Последняя не была закончена при жизни писателя...Нашла сейчас эл. версию, хочу почитать...как время будет...
Изображение
elizabeth
Аватара
Сообщения: 2510
Темы: 4
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Любовные письма великих людей

#55 Бриджит » Вт, 26 января 2016, 12:04

elizabeth писал(а):Читала. что создавался такой имидж "интеллигента в очках", и что особенно постаралась сестра Чехова, которая была хозяйкой музея или чего-то там еще...Все должно было соответствовать идеальной картинке...
о каком тексте речь? где купированные сроки?
Бриджит

Re: Любовные письма великих людей

#56 elizabeth » Вт, 26 января 2016, 12:06

Бриджит писал(а):о каком тексте речь? где купированные сроки?

Про купирование Скарлетт писала... :smile:
Изображение
elizabeth
Аватара
Сообщения: 2510
Темы: 4
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Любовные письма великих людей

#57 scarly » Вт, 26 января 2016, 12:06

Бриджит писал(а):о каком тексте речь? где купированные сроки?
По ссылке упоминается про цензуру и купирование.
scarly

Re: Любовные письма великих людей

#58 talis » Вт, 26 января 2016, 13:00

Скарлетт писал(а):что наводит на мысль, что это таки подлинный текст.

Это, и правда, подлинный текст :scratch:

Я поискала ссылки, нашла. Письма Чехова без купюр с этими описаниями были опубликованы в журнале "Литературное обозрение", N11 за 1991 г. Весь номер посвящен эротической традиции в русской литературе, по Чехову - статья Чудакова А.П. «Неприличные слова» и облик классика». О купюрах в изданиях писем Чехова // Лит. обозр. 1991. № 11. С. 54-56.

И оттуда уже пошло дальше. Самый доступный печатный источник - книга Рейфилда "Антон Чехов":
Rayfield D. Anton Chekhov: A Life. London, 1997; Рейфилд Д. Жизнь Антона Чехова. М., 2005 и 2007.
Она переводная, можно почитать в сети: http://flibusta.is/a/62498.

Там и эти письма приводятся, и много чего еще :scratch:
Чехов и сифилисом болел. Приводится эпизод воспоминаний, где Чехов собирался в поездку, но не смог ехать. Сам у себя, как врач, определил спинную сухотку, попросил препараты мышьяка и никому не говорить. А спинная сухотка - это отдаленные последствия нелеченного сифилиса. Выходит, там не только туберкулез жизнь сократил.

Так что идеалов нет, хоть в человеке и все должно быть прекрасно. Пушкин ведь тоже не был образцом нравственности, но это нисколько от него не отвращает. Прав Лазарев, что если талант не обеспечен любовью, он будет убивать сам себя. :(
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5155
Темы: 3
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Любовные письма великих людей

#59 Y-ina » Вт, 26 января 2016, 13:06

а что, бывают великие люди без недостатков?
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27321
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Любовные письма великих людей

#60 Vesna1 » Вт, 26 января 2016, 13:12

talis писал(а):Так что идеалов нет, хоть в человеке и все должно быть прекрасно
О чем я и писала вчера. :yes:

Я читала о жизни разных великих художников, там тоже у многих - такая жизнь была, что тушите свет. Но меня это не отвратило ни от одного, кто мне нравится или интересен. Скорее, наоборот..Многих было жаль.
К тому же разные переживания - неважно, на какой почве - могут тоже превращаться в стимул для творчества, а также трансформироваться в какие-то творческие находки.
Vesna1

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 скрытых и 18 гостей