Фразы дона Корлеоне

[Linn]

Предлагаю подискутировать, может быть, кому интересно,
по книге и по мудрости и фразам персонажа дона Корлеоне-)
Нравится, не нравится, согласие , не согласие и т.д

Несколько цитат из книги -

__
Самое выигрышное из всех положений — такое, когда враг преувеличивает твои недостатки;
лучше этого — лишь когда друг недооценивает твои достоинства.
__
Никогда не показывай посторонним, что у тебя на уме. Никогда не раскрывай перед чужими свои карты.
__
Если ты проявляешь щедрость, то придай этой щедрости личную окраску.
__
Людям, которых ты любишь, говорить «нет» нельзя, во всяком случае часто. В том весь секрет. Когда же все-таки приходится, то твое «нет» должно прозвучать, как «да». Или добейся, чтобы они сами тебе сказали это «нет».
__
Если мужчина не стал своим детям настоящим отцом, он не мужчина.
__
Предательство нельзя прощать хотя бы потому, что сами предатели никогда себе не простят собственного предательства, а значит, будут всегда опасны – и предадут ещё.
__
Дружба – это всё. Дружба – это больше, чем талант. Это больше, чем власть. Это почти то же самое, что семья.
__
В те долгие месяцы, когда дон посвящал его вне таинства фамильного промысла, Майкл как-то раз спросил:
— Каким образом тебе удавалось использовать такого неуправляемого зверя, как Люка Брази?
И дон объяснил ему.
— Бывают на свете люди, — сказал он, — которые ходят и просят — прямо-таки требуют, — чтобы их убили. Ты сам, наверно, замечал. Они скандалят за игорным столом, набрасываются на тебя с кулаками, если ты оставил царапину на крыле их машины, оскорбляют первого встречного, не утруждая себя вопросом, на что этот человек способен. Я наблюдал однажды глупца, который приставал к компании опасных людей, нарочно стараясь разозлить их, сам будучи при этом, что называется, с голыми руками. Люди этой породы топают по земле, вопя: «Вот он я! Убейте меня!» И в желающих, как правило, нет недостатка. Мы каждый день читаем про это в газетах. Естественно, что люди этой породы приносят и другим много вреда. Таким человеком был Люка Брази. Но с тем существенным отличием, что его-то очень долго убить никому не удавалось. Большей частью с этой публикой связываться нет расчета — однако личность, подобная Люке Брази, может в умелых руках стать грозным оружием. Понимаешь, раз он не страшится смерти — и, больше того, сам ищет ее, — то фокус состоит в том, чтобы сделаться для него тем единственным в мире человеком, от которого он смерть принять не хочет. Чтобы одного лишь он страшился — не смерти, но того, что может принять ее от тебя. И тогда он твой.
__
Всякая деловая мера по отношению к кому-то — личный выпад. Каждый кусок дерьма, который человеку приходится глотать каждый божий день, есть выпад против него лично. Называется — в интересах дела. Пусть так. Но все равно — сугубо личный выпад. И знаешь, от кого я это усвоил? От дона. От своего отца. От Крестного. У него, если в друга ударит молния, — это рассматривается как личный выпад. Когда я ушел в морскую пехоту, он посчитал, что его это задевает лично. В чем и кроется причина его величия. Почему он и есть великий дон. Он все воспринимает как свое личное дело. Как господь бог. Без его ведома перышко у воробья не выпадет, и он еще проследит, куда оно упало. Верно я говорю? И хочешь знать еще кое-что? С теми, кто воспринимает несчастный случайкак личное оскорбление, несчастные случаи не происходят.
__
— Никогда, Сантино, не позволяй никому, кроме членов твоей семьи, знать, о чем ты думаешь. Пусть они никогда не знают, что у тебя под ногтями.
__
Винсент, никогда не говори при чужих, что думаешь!
__
Никогда не сердись, никогда не угрожай и заставь человека рассуждать здраво. Главное искусство состоит в том, чтобы не замечать ни оскорблений, ни угроз и подставлять левую щеку, когда тебя ударят по правой.
__
Что творилось бы на земле, если б люди, вопреки всяким доводам рассудка, только и знали, что сводили друг с другом счеты? Разве не в этом проклятье Сицилии, где мужчины так заняты кровной местью, что им некогда зарабатывать хлеб для семьи.
__
Раздвигать силой мысли волны — это не чудо, это фокус, а вот мать-одиночка, работающая на трех работах, чтобы прокормить четверых детей — вот это чудо. Вы, люди, часто забываете, что сила скрыта в вас самих.
__
Я сделаю ему предложение, от которого он не сможет отказаться.
__
Месть— это блюдо, которое вкуснее всего, когда остынет.
__
Иной долг способен сломить самую крепкую силу.
__
Власть давит тех, у кого её нет.
__

[Ли за]

Большинству интересно чисто личное, а не общее.
Т. е. идти методом математической индукции, а не методом Шерлока Холмса - дедукцией: от общего - к частному.
После этой констатации можно продолжать переть против мотивов народа, а можно продолжать гнуть свою линию... если сил хватит...

[Alisa SU]

об исскусстве ведения войны и противостояния

phpBB [media]

[Grinch]

ведь часто действительно предлагаемая выгода решает многие проблемы оных

На войне? Решает, при чем кардинально -так раз, и завершились все проблемы вместе с жизнью тела. Китайцы же написали еще 7-8 веков назад - "война -искусство обмана" ,говоря проще -"обманули дурака на четыре кулака"

[Linn]

На войне? Решает, при чем кардинально -так раз, и завершились все проблемы вместе с жизнью тела. Китайцы же написали еще 7-8 веков назад - "война -искусство обмана" ,говоря проще -"обманули дурака на четыре кулака"

Я не про это в общем, хотя это конечно все так. Решает так, к сожалению.
Если взять все то, что вытекает из чьей-то победы, более глобальное, и то, что дает более глобальный эффект(ы) и последствия, на долговременном более промежутке, то может быть тогда более видны те проблемы, которые действительно решаются, как по мне, наверное.

Большинству интересно чисто личное, а не общее.
Т. е. идти методом математической индукции, а не методом Шерлока Холмса - дедукцией: от общего - к частному.
После этой констатации можно продолжать переть против мотивов народа, а можно продолжать гнуть свою линию... если сил хватит...

Да, это конечно, соглашусь.
А гнуть свою линию - я заметила как-то по жизни, если мне интересно, то всегда есть силы гнуть свою линию. Пока интересно, как-то, и если интересно. Если становится неинтересно, тогда и сил на то нет. Даже не знаю, никогда не думала - плохо это или хорошо.-) Вот разве ты, когда гнешь свою линию, чем то другим руководствуешься, неужели только намерением каким-либо.

Алиса

[Grinch]

что дает более глобальный эффект(ы) и последствия, на долговременном более промежутке, то может быть тогда более видны те проблемы, которые действительно решаются, как по мне, наверное.

Дает. На глобальном эффекте на вершине оказывается дон Карлеоне. На еще более глобальном чья-либо глобальная идея. Карлеоне решает свои проблемы с недругами, а его недруги с помощью Карлеоне решают глобальные проблемы с жизнью раз и навсегда. И так до стран и народов,коалиций и мировых войн.

[Linn]

Дает. На глобальном эффекте на вершине оказывается дон Карлеоне. На еще более глобальном чья-либо глобальная идея. Карлеоне решает свои проблемы с недругами, а его недруги с помощью Карлеоне решают глобальные проблемы с жизнью раз и навсегда. И так до стран и народов,коалиций и мировых войн.

Да, к сожалению. И я тогда себе говорю -это Земля, это не Альфа Центавра, иначе как-то не по себе совсем.

Но вот если навскидку , какие то есть эффекты положительные после войн, в процессе истории- что там - торговля потом, культурный обмен и интеграция, всеобщая глобализация, постепенно? И в общем , в конце концов - все как бы под контролем будет, никто уже просто так не станет воевать, в конце концов. Вообще, вернее, не станет, как бы (имхо).

[Марфа_М]

Дружба – это всё. Дружба – это больше, чем талант. Это больше, чем власть. Это почти то же самое, что семья.

а что толку в этой фразе, если они потом друг друга поуничтожали - и друзья и члены семьи?

[Марфа_М]

Людям, которых ты любишь, говорить «нет» нельзя, во всяком случае часто. В том весь секрет. Когда же все-таки приходится, то твое «нет» должно прозвучать, как «да». Или добейся, чтобы они сами тебе сказали это «нет».

Вот я так и делала. Интуитивно. Что надо развернуть ситуацию так, чтобы не говорить "нет", а другой человек сам к чему-то пришел для себя.

[Linn]

а что толку в этой фразе, если они потом друг друга поуничтожали - и друзья и члены семьи?

Насколько помнится, не. Не члены семьи, и не друзья, но противоборствующие кланы мафиозные, конкурентные, как бы поуничтожали, и не всех, а часть -дона, Сантино, вроде еще кого-то, точно уже и не помню.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Вот я так и делала. Интуитивно. Что надо развернуть ситуацию так, чтобы не говорить "нет", а другой человек сам к чему-то пришел для себя.

О, а я вот так не умею.-) И всегда говорю прямо как-то.-) Или да или нет. Мне так проще. Так получается, как то.

[Марфа_М]

а что толку в этой фразе, если они потом друг друга поуничтожали - и друзья и члены семьи?

Насколько помнится, не. Не члены семьи, и не друзья, но противоборствующие кланы мафиозные, конкурентные, как бы поуничтожали, и не всех, а часть -дона, Сантино, вроде еще кого-то, точно уже и не помню.

Ну почему, Майкл же родного брата убил, потому что тот предал идеи семьи. Ну и вообще финал как бы этой семьи не очень.

[Марфа_М]

О, а я вот так не умею.-) И всегда говорю прямо как-то.-) Или да или нет. Мне так проще. Так получается, как то.

Мне было сложно травмировать чьи-то чувства. Ощущала, что не надо это делать - человек и так все поймет.

[Linn]

Ну почему, Майкл же родного брата убил, потому что тот предал идеи семьи. Ну и вообще финал как бы этой семьи не очень.

Этого и не помню про Майкла-) А что финал - не очень, это да, конечно, но тут такое дело, наверное, что автору так захотелось, все ж таки художественное произведение. Но в принципе вот да, справедливое замечание, в жизни наверное примерно во всех семьях так, мафия таки.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Мне было сложно травмировать чьи-то чувства. Ощущала, что не надо это делать - человек и так все поймет.

Гм...интересно... Мне не сложно, наверное. Я как-то говорю - так мол и так, и вот так, мне приемлемо то и неприемлемо это - и поэтому- нет.
И наоборот - так и так, и вот поэтому - да.
Обычно все понимали. Правда бывает, когда человек не хочет слушать, что ты ему говоришь, а сам себе чего-то придумывает, потому что ему так удобнее, ну...он так привык, как бы, или чего-то для себя проходит, ситуации какие-то, свои собственные, ну как бы. Тогда уж тут говорить бесполезно, что да, что нет, у человека - свое кино на экране, частично или полностью, по разному может быть .

[Grinch]

Но вот если навскидку , какие то есть эффекты положительные после войн, в процессе истории- что там - торговля потом, культурный обмен и интеграция, всеобщая глобализация, постепенно? И в общем , в конце концов - все как бы под контролем будет, никто уже просто так не станет воевать, в конце концов. Вообще, вернее, не станет, как бы (имхо).

Вообще то войны ведутся за экономические и политические ресурсы,как правило. Кто побеждает, тот потом торгует, в себя интегрирует ,чего он там навоевал себе и нахапал и задает различные перспективы и цели по своему, а не чужому усмотрению. Это,если вы попали в клан победителей или там родились -хорошо говорить про что то хорошее после войн,в которых ваш клан победил. Вы получили все - от казино и борделей на всех побережьях,до территорий ранее вам не принадлежащих стран. Это как,если в семье есть история,как ваших родственников расстрелял клан коммунистов, а имущество прихватил себе, то вам уже потом как то не важно, какую они там себе построили культурную житуху.И наоборот, если вы из клана чекистов, то найдете себе отговорку, что время было нелегкое ,а враги были повсюду,по-этому расстрелы были во благо и необходимы.
А если наоборот,то так бодренько с позитивчиком уже не поговоришь - вашего клана нет или он рассеян или уничтожен, а там все родные близкие из вашей мафии были,к слову. От большого к малому, от личного к общему -все тоже самое. Но затем все повторяется, поскольку ничего стабильного нет,любая стабильность разрушается от малого до большого и обратно. С римскими императорами ,как трагедия, с мафиозными донами, как трагикомедия, с берлусконями и его ледями,уже как фарс. И на дворе уже новые войны между кланами мировых элит и семейных мафий за влияние и планетарные ресурсы, с перечитыванием в осенние вечера древнего китайского трактата,как спасти свою шкуру,обмануть и всех победить.

[Linn]

Grinch, Как-то вот все это так негативно-(
Иногда я думаю, вот когда Гринч беседует со своей супругой-), женщиной своей, в смысле, неужели он вот так же так излагает-).
(пожалуйста , чур не обижаться-) я по честному-)
В смысле вот только и только негативные аспекты. Ведь так не бывает.Конечно бывают победители и проигравшие, я понимаю, еще бы не понимать,
и как же иначе, так уж тут все устроено пока, наверное.

И ресурсы -да, конечно- основное, как без них, конечно, и на мой взгляд, они нужны человечеству, так скажем- для саморганизации.

И все ж таки , on the long run, думается, что были таки и положительные следствия, все ж таки.
То есть- на мой взгляд мы имеем на сегодняшний день довольно неплохую стабильность (даже вполне хорошую) в мире в общем плане, учитывая все ее аспекты, как бы.

[Grinch]

день довольно неплохую стабильность (даже вполне хорошую) в мире в общем плане

Упс.Да,особенно сейчас,как никогда. "Узнав о том,прекрасная маркиза, что разорил себя и вас, не вынес он печального сюрприза и застрелился в тот же час.Упавши мертвым у печи, он опрокинул две свечи,попали свечи на ковер и запылал он ,как костер,погода ветреной была,Ваш замок выгорел до тла,
Огонь усадьбу всю спалил,И в ней конюшню охватил,Конюшня запертой была,А в ней кобыла умерла,-а в остальном, прекрасная маркиза, все харащё,все ха-ра-щё." (с)
Дело в возрасте, опыте, разнице восприятий. "Каждому возрасту дана его мудрость" -сказано соловьевским Ходжой Насреддином. Если непременно от тебя ждут позитива и веселья -можно давать только то, что от тебя ждут. Но это компромисс -что то за что то. Один не говорит,как есть и что он думает, другой изображает позитив и прыгает через скакалку,широко улыбаясь. Когда люди съели по несколько тонн соли и прорыгались ей друг на друга в течении жизни, им можно говорить на равных, что думает и чувствует каждый, без картонных декораций. Это ценность большая, между прочим и редкость.

[Linn]

Но я действительно так думаю-)
Мы имеем МВФ и практически единое, единственное управление плюс Китай.
Несколько локальных конфликтов, которые завершают , так скажем окончательное распределение территорий в целях стабильности.
Правда остается небольшая проблема с Северной Кореей, но думается все там решиться. постепенно.
И Африка, кое-где но тоже постепенно все решится.
Так мне видится-)

[Grinch]

Мы имеем МВФ

А мы -это кто? Если вы относитесь к родственникам клана МВФ, то да, имеете,пока еще. Однако и эта стабильность изживает свой век и многие вводят расчеты в своих валютах и больше не получают удовольствия,чтобы их кланы имели единственным образом. А насчет локальных конфликтов и их завершения - так все только начинается, впереди много интересного и до завершения,как до луны.

[dragonfly]

а что толку в этой фразе, если они потом друг друга поуничтожали - и друзья и члены семьи?

Насколько помнится, не. Не члены семьи, и не друзья, но противоборствующие кланы мафиозные, конкурентные, как бы поуничтожали, и не всех, а часть -дона, Сантино, вроде еще кого-то, точно уже и не помню.

Сантино, кстати, погряз в сексе......расслабился и стал уязвим.....поэтому его и убили, имхо

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Linn,
вообще спасибо за тему.....книга гениальная, надо будет перечитать

Добавлено спустя 19 минут 11 секунд:

а что толку в этой фразе, если они потом друг друга поуничтожали - и друзья и члены семьи?

.[/quote]
мне кажется, просто мафиози необходим какойто высший романтический культ.......например, культ дружбы.....чтобы предать своей деятельности более благородный оттенок.....
но сама по себе, дружба довольно редкое явление.....редчайшее.....есть приятельство, всякие разновидности, деловые отношения или времяпрепровождения.....
а настоящая дружба редка и возможно, думаю, лишь при какихто делах на благо человечества.....ну, например, у тех, кто прошел вместе Великую отечественную войну

[Марфа_М]

но сама по себе, дружба довольно редкое явление.....редчайшее.....есть приятельство, всякие разновидности, деловые отношения или времяпрепровождения.....
а настоящая дружба редка и возможно, думаю, лишь при какихто делах на благо человечества.....ну, например, у тех, кто прошел вместе Великую отечественную войну

Получается, что настоящая дружба возможна лишь в критические моменты. А когда их нет - это в лучшем случае товарищество.

[Linn]

Grinch,

А мы -это кто? Если вы относитесь к родственникам клана МВФ, то да, имеете,пока еще. Однако и эта стабильность изживает свой век и многие вводят расчеты в своих валютах и больше не получают удовольствия,чтобы их кланы имели единственным образом. А насчет локальных конфликтов и их завершения - так все только начинается, впереди много интересного и до завершения,как до луны.

Мы -это люди, все, в общем, я имела ввиду.
И не знаю, что и сказать. Долго спорить можно на эту тему. Мне видится все по-другому, как-то, что ж тут поделать.
Это наверное вам, задиристым как бы или вернее брутальным мужчинам, все видится так -) Ну есть как есть.(очень пардоняюсь за прямоту, но право- такая мысль пришла-)


Dragonfly

Сантино, кстати, погряз в сексе......расслабился и стал уязвим.....поэтому его и убили, имхо

Он, вроде, импульсивный был слишком, несдержанный..
К слову тут похожая история приключилась с арабским наследником, старшим принцем, реально, писали в инетпрессе ,что он был весьма несдержан, и даже слугу убил , что-то такое, и что мол правитель его отстранил от наследования именно по этой причине
http://lenta.ru/articles/2015/09/20/rashid/