Одесса.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 2

#1 Natish » Чт, 10 апреля 2014, 12:12

Сегодня 70-летие освобождения города-героя Одесса от фашистских захватчиков. Поздравляем героев.
И вечная память погибшим... :rosa: :rosa: :rosa: :rosa:
http://www.odessa.ua/ru/news/58646/
Natish
Автор темы


Re: Одесса.

#961 Скарлетт » Пн, 18 ноября 2019, 12:00

Написала в другой теме про турецкоподданных, и заинтересовалась, как же тогда мы зовёмся (звались) - "российско-подданные"?
До ответа на вопрос не дошла, потому что сразу же набрела на интересную статью, которой и рада буду с вами поделиться. :)

Полезный паспорт Турции
Спойлер
«Мой папа был турецкоподданный», – обмолвился как-то великий комбинатор Остап Бендер и тут же был записан в евреи. И не зря – именно подданство Османской империи спасало многих евреев Одессы от воинской повинности и налогов вплоть до начала XX века. Потом Первая мировая война и нарастающая волна антисемитизма убила эффект «полезных» паспортов.

В XIX столетии Одесса была не только своеобразной «еврейской» столицей юга России, но и городом, где проживало наибольшее в процентном отношении число подданных иностранных государств. Порой два этих множества пересекались.

Название «Одесса» вошло в употребление в 1795 году. В книге Осипа Лернера «Евреи в Новороссийском крае» мы видим такую характеристику Одессы образца 1826 года: «Едва прошло четверть века с того времени, когда Одесса из пустынной турецкой деревушки успела превратиться в кипучий и многообещающий торговый центр, как среди ее малочисленного еврейского населения, большинство которого составляли тогда австрийские выходцы…» Немного статистики. Население Одессы с пригородами в 1826 году составляло 32995 человек. Из них подданство Российской империи имели почти 30 тысяч человек, Оттоманской империи – 1329, Австрийской империи – 1000, Британской империи – 274, Франции – 249 человек. Были также подданные королевства Вюртемберг, Швейцарии, итальянских государств, Пруссии, Испании. Полный интернационал. Евреи в этом списке – или российские, или австрийские подданные.

А кто же тогда были 1329 турецкоподданных? Судите сами. Типичные имена и фамилии проживающих в Одессе подданных турецкого султана той поры: Иоанн Николау Абеланиоти, Фотий Кирьяку, Константин Адриопуло, Сократий Аладидий, Филипп Герогу-Хаджи, Апостол Галатий, Панайот Андриопуло. Не очень похоже, чтобы эти люди были евреями. А уж если добавить, что все они являлись прихожанами Одесской Греческой Свято-Троицкой церкви – совсем не похоже.

Со временем ситуация начинает меняться. В 1832 году Греция обретает независимость, после чего некоторые одесские греки меняют подданство на греческое. Некоторые, преуспев в торговых делах, приобретают российское. А кто-то сохраняет подданство Османской империи, видимо, полагая, что для жителя космополитичной Одессы разница не так важна. На христианскую Пасху 1862 года хулиганы устраивают стрельбу рядом с церковью. Полиция задерживает виновников и отбирает у них пистолеты. Задержаны: «сын умершего протоиерея Родостата, греческоподданные Хаджиогло, Коражани, Никола Арфони, сын чиновника Риганы – ученик гимназии, турецкоподданный Михаил Маноли Скуртчи и примкнувший к ним русский крестьянин – бондарь Денис Григорьев».

4 июня 1861 года император Александр II одобрил инициативу генерал-губернатора Новороссийского края графа Александра Строганова и высочайше повелеть изволил: «дозволить пребывание в Одессе тем из иностранных евреев, которые, проживая в сем городе продолжительное время, приобрели в нем оседлость, имеют постоянные занятия по торговле и промышленности и могут представить доказательства своей благонадежности». Фактически была легализована уже сложившаяся в Одессе ситуация с евреями-иностранцами, проживающими в городе – в нарушение закона. После этого указа Одесса превратилась в единственный город империи, в котором могли легально жить евреи с подданством других государств. Не только евреи-иностранцы устремились в Одессу, но и иудеи Новороссийского края начали более или менее законно обзаводиться другим подданством. Таким образом можно было избежать воинской повинности и не платить налоги. Одесский полицмейстер В.П. Перелешин в рапорте градоначальнику в 1881 году докладывал: «…большая часть евреев-иностранцев суть русскоподданные, приобретшие иностранные виды с целью укрывательства от воинской и других повинностей в России».

Через 20 лет после «легализации» пребывания евреев-иностранцев в Одессе их насчитывалось 13330 человек. То есть примерно каждый пятый еврей города не был подданным российского императора. В других городах Новороссийского края также проживали евреи с иностранным подданством, но в гораздо меньших количествах.

Турецкое подданство евреи Одессы и окрестностей получали разными путями. Были те, кто приехал с ним из Австро-Венгрии (в Вене на обладателей турецких паспортов не распространялись ограничения, касающиеся евреев), кто-то приехал или вернулся в Новороссийский край из самого Константинополя, кто-то утерял молдавское подданство при перекройке границ, а вместо российского решил принять турецкое. Кто-то вообще никуда не выезжал и не переезжал, а обратился за «полезным» паспортом к нужным людям.

Увы, турецкими паспортами пользовались и преступники, бросавшие тень на имидж остальных одесских турецкоподданных. В 1859 году в канцелярию одесского градоначальника поступило распоряжение из Санкт-Петербурга. Высшим властям империи кто-то донес «о противозаконном… промысле некоторых евреев, состоящем в том, что евреи эти, завлекая в свои сети молодых девушек, подвергшихся обольщению и оставленных своими обольстителями, довершают несчастие этих женщин, делая их предметом своей алчности к деньгам, и для этой цели вывозят их в Константинополь и там продают на невольничьем рынке как свою собственность по 500 и 800 руб. серебром, и что из Одессы таким образом ежегодно вывозится более 100 молодых девушек».

Была образована специальная комиссия, которой удалось выявить несколько случаев вывоза в непотребные дома Турции по подложным документам девиц, уже занимавшихся в Одессе тем же ремеслом. Так, некие три девицы, назвавшиеся Бинной, Ривкой и Хаей (в крещении Ольгой) Непомнящими были задержаны при попытке сесть на пароход в Константинополь по чужому паспорту – турецкоподданной Ривки Бинны Хаим с дочерью Хаей. Нарушительниц отпустили (разумеется, по недосмотру нижних чинов полиции), после чего их, по неподтвержденным сведениям, вывез из России сухопутным путем австрийскоподданный Абрам Горн (Шмиль). В рамках того же дела была разоблачена попытка вывезти в Константинополь некую Бодяну Фишельмахер по паспорту турецкоподданной Богданы Черни. Подозреваемые – Абрам Герш (турецкоподданный), Герш Розан (турецкоподданный), Мойше Якуб (назвал себя турецкоподданным, но оказался русскоподданным колонистом Срулем Гройсманом из колонии Новоподольск Херсонской губернии).

Турецкоподданного Абрама Аттентоля заподозрили в двух правонарушениях – попытке вывезти девицу из одесского публичного дома за море и в том, что он на самом деле русскоподданный. Ни то, ни другое доказать не удалось.

По итогам долгого следствия и разбирательства в Санкт-Петербург было доложено, что «число подобных женщин весьма незначительно», причин для волнения нет. Но одесская полиция начала так усердно заниматься проверкой документов местных турецкоподданных, что в дело опять вмешалась столица империи. Турецкий поверенный в делах в Петербурге встал на защиту добропорядочных евреев-турецкоподданных, жаловавшихся ему на дискриминацию по сравнению с другими иностранноподданными.

Одесса была центром этого явления, но сочетание турецкого подданства и иудейского вероисповедания можно было встретить во второй половине XIX века по всему югу России. Шмуль Виттенштейн из Луганска, Мойша Дустровский из Каховки, ростовчане Л.М. Гольдштейн, владелец «Торгового дома Гольдштейн и Шполянский» и М.Л. Гольдштейн, владелец конфетно-пряничной фабрики, купец Ерахмиль Бегар из Николаева – все они турецкоподданные. В биографии революционера, уроженца Одессы Меера Янкелевича Геллиса читаем: «Уклоняясь от воинской повинности, в 1874 году Геллис уехал за границу с поддельными документами на имя подданного Османской империи Германа Файнштейна». В Грузии полиция заводит дело «О прусскоподданном уроженце г. Штетина Гольденберге, выдающем себя за турецкоподданного Лесингера А». Турецкое подданство, вероятно (документы, разумеется, не сохранились), мог иметь Нафталий Аронович Френкель, один из высших руководителей ГУЛАГа.

Но к концу XIX века паспорт Османской империи стал терять свою привлекательность для евреев, живших в России. Он не спасал от нарастающей волны антисемитизма, как бытового, так и государственного. Одесский погром 1881 года стал одной из главных причин поднявшейся волны еврейской эмиграции. Уезжали как в Америку, так и в Турцию, где с конца XIX века государственная политика в отношении евреев начала, в отличие от России, смягчаться. К территории Османской империи относилась тогда и Палестина.

Тем не менее, если взять статистику по подданству иностранных предпринимателей, проживавших в 1913 году в столицах и в Одессе, то можно увидеть, что если в Москве и Санкт-Петербурге никаких турецкоподданных не было вообще (в этом играла свою роль черта оседлости), то в Одессе среди деловых людей самым популярным из заграничных паспортов был греческий (74 человека), на втором месте – турецкий (65).

16 октября (по старому стилю) 1914 года Османская империя вступила в войну против России в составе Центральных держав (к ним относились также Германия, Австро-Венгрия и Болгария) и закрыла проливы для российских судов. Для Одессы это вылилось в практическое прекращение работы порта. Последовала ответная реакция властей. В годы Первой мировой войны в Одессе закрылись все деловые предприятия, принадлежащие подданным вражеских государств. Около 5000 иностранных подданных были выселены из города.

13 ноября (по старому стилю) 1914 года «Маленькие одесские новости» сообщали: «В Одессе живут около 40 семейств евреев-турецкоподданных. Предки их переселились сюда еще в первые годы основания Одессы. Здесь они живут беспрерывно. Теперь они должны подвергнуться участи всех турецкоподданных. Семьи эти обращаются к администрации с просьбой принять их в русское подданство. Представляемые ими метрические свидетельства доказывают, что в Одессе лица эти родились и никогда в Турции не жили».

Возможно, эта просьба была удовлетворена. Обратите внимание, что даже литературный Остап Бендер – сын турецкоподданного, но сам не турецкоподданный. Так или иначе, после революций 1917 года следы турецкоподданных в Одессе и в других уголках бывшей Российской империи постепенно теряются. Лишь НКВД Украинской ССР, разоблачая очередную шпионскую сеть, сообщал в 1938 году в Москву о завербованном итальянской разведкой в городе Славянске турецкоподданном Азуне (судя по фамилии, скорее греке, чем еврее). Среди множества евреев Одессы, «представителей сионистского подполья, агентов британской разведки», по версии той же организации, турецкоподданных уже не было.
Скарлетт

Re: Одесса.

#962 ambient » Чт, 21 ноября 2019, 8:50

Я изучал Одессу по гуглопанорамам. Очень неплохо.

Добавлено спустя 58 секунд:
Там есть некое странное вдохновение. Как поэт, я вынужден говорить таким языком. Ладно, шучу, но в любом случае интересный город.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
Хотя я часто слышу восхищения про Львов
Одесса не менее достойна на любовь
Гуляйте в старых городах
Тогда вас скука не настигает никогда

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
(я специально примитивизировал слог, чтобы не обиделся какой-нить идиот)

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
А у нас, в Сибири на свой страх и риск гуляйте

Минус сорок и медведи

Лучше не привыкайте

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Вчера у меня медведь спросил курнуть
На всякий случай я убежал, обогнув сосну

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Медведь спросил, нужен ли в Сибири Бургер Кинг

Пришлось ответить, а мы пока ещё мамонтов едим
ambient
Аватара
Сообщения: 2940
Темы: 413
С нами: 15 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Одесса.

#963 Марк » Пн, 6 января 2020, 14:36

Почему не поплыл "Одесский пароход"
https://cont.ws/@alex-haldey/1546831
Спойлер
Под Новый год анонс новой кинокомедии "Одесский пароход", снятой режиссёром Сергеем Урсуляком по мотивам произведений Михаила Жванецкого, разогнал ожидания публики до невероятной высоты. И сам режиссёр по фильму "Ликвидация" известен как мастер подачи одесской фактуры, и состав артистов звёздный и по тому же фильму известный, и автор интермедий и текстов давно стал живым классиком. Всё это давало основания для больших надежд и создавало интригу.

Однако судя по откликам, фильм не удался и вызвал разочарование. После серии искрометных и динамичных советских комедий, сделанных в условиях "тоталитарной совковой цензуры", снятый в условиях вольной воли фильм оказался банановой коркой, на которой поскользнулись создатели и воплотители. Фильм получился откровенно натужный и вызывающий скорее зубную боль, чем сочувствие и смех.

Понятно, авторы ставили задачу воплотить мягкий лиризм и ностальгию по добрым наивным временам с задачей выполнения идеологического заказа на умеренный, но чётко читаемый антисоветизм. Без этой приправы ни один фильм о советском времени не имеет шанса увидеть свет.

Но проблема в том, что оказалось возможным собрать в кучу массу талантов и всем вместе сделать провальную вещь. Судьба "Ликвидации" или "Иронии судьбы" "Одесскому пароходу" явно не светит. Его не то, что пересматривать не будут - его досмотреть до конца многие не смогли.

Многим не понравился откровенный стёб выросших и получивших бесплатное образование создателей над временем, в котром они состоялись и которое уже не может постоять за себя и упрекнуть во лжи. Сцены с плохой телефонной связью и ЧП в самолёте так явственно не соответствуют реальности того времени, что зритель чувствует себя соучастником чего-то постыдного. Он стесняется смеяться над этими сценами.


На самом деле это сейчас опасно летать на самолётах, а тогда как раз всё было вполне надёжно. Те, кто тогда жил и летал, подтвердят. Система гражданской авиации по уровню квалификации лётного состава и качеству работы техников не вызывала никаких страхов и аэрофобии.

Это сейчас летать - что играть в русскую рулетку. Но авторы не смеются над нынешним временем. Весь их сарказм нацелен туда, в свою советскую молодость и своё прошлое. Зачем? Денег не хватает?

Сцена с телефонным разговором тоже доведена до абсурда ради усиления смеха. У молодых реально возникает впечатление, что "в совке по батареям перестукивались". Да, наверное, были проблемы со связью, сейчас их не меньше, но проблемы эти были довольно редкие, и они были обусловлены тем уровнем технического прогресса, что был во всём мире, а не нашей отсталостью и криворукостью.

Жванецкий сконструировал вымышленную ситуацию, но в кино она стала типажом, обобщением картинки реальности. Все должны были узнать там себя - но почему-то никто не узнал. Положа руку на сердце, телефоны тогда работали вполне нормально.

Сцена с яблоками так сильно переиграна, что из комедии превращается в сцену бытового насилия над ребёнком. Так много там агрессии и так мало мягкого юмора.

Про сцену с участием Михаила Ефремова даже разных мнений не отмечено - все отметили откровенно угнетающее её воздействие и неприязнь к актёру, известному своим бытовым пьянством и своей ненавистью к России во все её исторические времена.

Но даже те сцены, в которых было можно прочесть мягкую иронию и лирику, сняты с разрывами в темпе, с провалами прямо по ходу сюжета. Между репликами - пустоты, сбои темпа, провалы ритма. Нет ощущения единого действия, вместо этого наспех сшитые отдельные фразы и реплики.

Актёрам играть явно тяжело, хотя они так профессиональны, что им, казалось бы, по плечу создавать динамику без монтажных склеек. Не было у них настроя, не было симпатии к героям. Вдохновения не было, как говорили когда-то в СССР.

Отдельной грустью воспринимаются откровенно глумливые сцены с хором, символом советской системы, замшелость и престарелость которой всячески подчёркивали тоскливые и немного свирепые лица поющих. Карикатурность усиливало выпяченное демонстрирование одинаковых орденов - намёк на брежневские атрибуты и возведение этого образа в символ эпохи.

Герои всех сюжетов - какие-то зощенковские типы, провинциальные мещане, либо немного кретины, либо алкоголики, либо аморалы. Весь фон соткан так, что молодняк верит: какое счастье, что они не родились в те кошмарные времена. Если даже современники так их рисуют, радуясь, что они закончились, то как им можно не верить?

Понятно, что пароход одесский, но герои там всесоюзные. Либо тупые нарьянмарцы, либо похотливые кавказцы, либо полукриминальные зубные врачи, либо вечно пьяные пролетарии, либо туповатые руководители.

И на этом фоне в толпе маразматичной родни молодые люди пытаются создать своё счастье, безнадёжность которого уже показана на примерах более старших героев.

Лучшей сценой фильма стали заключительные кадры разбора декораций. Вся это квазисоветская реальность - вымысел создателей от начала до конца. Понятно, что хотели показать ностальгию по общему доброму времени. Но ведь только что это время оплевывали с ног до головы, сделав из него карикатуру. Как же нам поверить в симпатию создателей?

Да, нельзя упрекать актёров, что за деньги они способны на любую низость. От актёров нелепо требовать морали. Актёр - это пустая форма, в которую содержание наливает режиссёр. Сегодня он играет героя, завтра злодея. Профессия учит в каждом образе находить отталкивающие и симпатичные черты. Ругать актёра можно лишь за незнание системы Станиславского и неумение перевоплощаться. Моральный облик актёра лучше не трогать, чтобы не разочароваться во всём человечестве.

Но то, что получалось у Жванецкого, не получилось у создателей фильма. Жванецкий мог быть необъективным, но не был злым, а фильм получился необъективным и со злостью. Смех и юмор утратили снисходительность и симпатию к героям и превратились в глумливый лживый стёб. В пасквиль. Система Станиславского не сработала: ничего симпатичного в героях и во времени актёры изобразить не смогли. Они их не любят, что и показали во всей красе, хотя, несомненно, Урсуляк ставил иную задачу.

Да, Жванецкий не случайно молчал в фильме на фоне разбора декораций старой Одессы. Его фигура была не просто грустной - она была трагической. Его Одессу уничтожили не современники, её уничтожил он сам и ему подобные. Те, кто писал, и те, кто смеялся над написанным.

Жванецкий был вместе со страной, в высмеивании которой он так здорово преуспел. Думал, что борется с недостатками, а получается, помог уничтожить свой дом. Который, несомненно, по-своему любил. Он не хотел так, но так получилось. И это уже его личная трагедия.

Будучи человеком умным, он, вероятно, это понимает. Но никогда не скажет вслух. Ибо это означает отречься от самого себя - того, который и стал знаменитым благодаря разрушительной силе своего сатирического таланта. Отречься и покаяться. Но не может этого сделать Михал Михалыч. Не по силам ему. И потому так безнадёжна, так грустна и опустошена его походка, так просителен его взгляд к потомкам. Возможно, я не прав, но мне хочется видеть в этом прощальном взгляде просьбу о прощении.


Откровенная политическая конъюнктура Урсуляка и вовсе убивает его как художника. Эта плакатно-лозунговая мораль в стиле кота Леопольда в финале фильма свидетельствует о вырождении режиссуры до уровня агиток. Фильм делали наспех, веря, что текстовый материал, известный наизусть всей стране, спасёт провалы игры и режиссуры. Не спас. Фильм стал неудачным капустником в исполнении профессиональных, но равнодушных актёров.

"Одесский пароход" не поплыл, он затонул под Новый год как "Титаник" или "Адмирал Нахимов". Ушло время для добрых и талантливых кинокомедий. Пришла эпоха злых и циничных деляг, утративших свой талант в погоне за деньгами, которые не пахнут. Оказалось, бывает, что пахнут - позором и утратой того, что не измеряется в деньгах - любви и уважения. Лучше бы этот фильм не делали.

Впрочем, положительный эффект от этого фильма есть. Это в большинстве своём негативная реакция зрителей. У них осталось ещё в душе что-то святое и просто чувство меры и реальности. Предателей нигде не любят, а когда человек предал самого себя, свою молодость и своё время, то он жалок и ничтожен. Именно об этом говорит фильм "Одесский пароход", и в этом оказалась его главная миссия.

Это единственный пароход, о котором никто не будет жалеть, что он утонул. Туда ему и дорога. А вот нам стоит задуматься о своём спасении.


Александр Халдей
Марк
Сообщения: 10265
Темы: 609
С нами: 7 лет

  • 2

Re: Одесса.

#964 Мадера » Ср, 8 января 2020, 11:31

У меня и не было сомнений, что этот пароход потонет, и раньше, чем выйдет из дока. Во-первых, очень сложная тема - Одесса. Если одесское историческое или литературное ещё можно как-то прилично поставить, то ностальгическое - совершенно нереально! Сатирическое интересно актуальным, оно не может быть ретро.
А, во-вторых, для кого?! Для одесситов, которых уже не осталось?! А те, кто остались хранят свою Одессу в сердце - её не вытащить на экран, это невозможно! Для либерастов, для которых своего нема, вот чужое и хают?!

Актёрам играть явно тяжело, хотя они так профессиональны, что им, казалось бы, по плечу создавать динамику без монтажных склеек. Не было у них настроя, не было симпатии к героям. Вдохновения не было, как говорили когда-то в СССР.
Актёры удивили. Они, что сценарий не читали?! Или им понравилось?! Или они на Урсуляка понадеялись?!

В принципе, всего этого можно было ожидать с самого начала. Особенно, зная, как сейчас снимают комедии.
Мадера
Аватара
Сообщения: 19666
Темы: 10
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Одесса.

#965 Марк » Сб, 18 января 2020, 13:16

Мадера
Вы видели сериал "ЗЕЛЁНЫЙ ФУРГОН. СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ"?
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/126862/annot/
Ваши впечатления?
Марк
Сообщения: 10265
Темы: 609
С нами: 7 лет

Re: Одесса.

#966 Мадера » Сб, 18 января 2020, 22:34

Продолжения, как и повторы, редко бывают интересными. Но, пожалуй, я посмотрю. Спасибо!
Мадера
Аватара
Сообщения: 19666
Темы: 10
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Одесса.

#967 ВасяДеревягин » Сб, 2 мая 2020, 1:02

Цветы
ВасяДеревягин
Сообщения: 1244
Темы: 3
С нами: 1 год 6 месяцев

Re: Одесса.

#968 ambient » Сб, 2 мая 2020, 6:07

А много в Одессе евреев, и вообще тот самый колорит, сохранен или забыт?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Надо по-хорошему ещё в Львов съездить. Но я мало куда-то езжу. Дома нравится.
ambient
Аватара
Сообщения: 2940
Темы: 413
С нами: 15 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Одесса.

#969 Мадера » Сб, 2 мая 2020, 17:34

Нормальные люди ещё остались, как показал сегодняшний день.
Мадера
Аватара
Сообщения: 19666
Темы: 10
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 2

Re: Одесса.

#970 rimi » Сб, 2 мая 2020, 17:35

Мадера писал(а):Нормальные люди ещё остались, как показал сегодняшний день.
это обнадеживает.
rimi В сети
Аватара
Сообщения: 940
С нами: 2 месяца 29 дней

Re: Одесса.

#971 mimo » Пт, 8 мая 2020, 23:46

Одесса. Вся правда о трагедии 2 мая 2014 года / Специальный выпуск / Соловьёв LIVE
phpBB [media]
Изображение
mimo
Аватара
Сообщения: 28152
Темы: 392
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: Одесса.

#972 Марк » Сб, 9 мая 2020, 5:15

Главный санврач Одесской области: умершие от СOVID были пожилыми и больными людьми
https://dumskaya.net/news/glavnyy-sanvrach-odesskoy-oblasti-umershie-ot-so-115016/

Пятеро жителей Одесской области, умерших от вызванных коронавирусом осложнений, были в возрасте 50-60 лет и имели хронические заболевания.

Об этом на брифинге заявил главный санитарный врач Одесской области Виталий Гончаров.

«Все умершие — в возрасте 50-60 лет и в анамнезе летальных случаев были сопутствующие хронические заболевания: сердечно-сосудистые, диабет, цирроз печени, ожирение», — констатировал Гончаров.

И.о. директора департамента здравоохранения Одесской облгосадминистрации Наталья Одарий-Захарьева подробнее рассказала о пациентке с коронавирусом, которая накануне скончалась в Подольске.

По ее словам, 60-летняя женщина страдала ожирением 4-й стадии и весила 180 килограмм. Кроме того, у нее была ишемическая болезнь сердца, кардиосклероз, гипертоническая болезнь и хронический тромбофлебит нижних конечностей и острая сердечная недостаточность.

«Человек запустил свое состояние здоровья еще до всего этого», — отметила чиновница.

Пенсионерка заболела 23 апреля и 30 числа поступила в инфекционное отделение райбольницы с двухсторонней пневмонией. 1 мая ее перевели в отделение интенсивной терапии в тяжелом состоянии. Там ее подключили к ИВЛ. Пациентка все время находилась в сознании и общалась с врачами. Утром 7 мая ее состояние ухудшилось, и женщина умерла.

Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:
Геннадий Труханов: "Могу вам сказать: карантин в Одессе закончен"
https://strana.ua/articles/interview/265754-inter ... 8t6JyJlMvuM0S-JCbRNRiU9rtnon7o
Спойлер
Мэр Одессы рассказал "Стране", как относится к демаршу мэра Черкасс, откроют ли пляжи в городе, как работает подпольный фитнес и почему нельзя недооценивать Саакашвили
Светлана Крюкова, Анастасия Товт 19:39, 6 мая 2020
Twitter
Facebook
Telegram
Viber
Мэр Одессы Геннадий Труханов
Мэр Одессы Геннадий Труханов
– Расскажите, как у вас в Одессе будет происходить раскарантин: в соответствии с планом правительства или по своей программе? Потому что, судя по фото и рассказам одесситов, Одесса живет своим особенным карантином, как страна в стране.

– Страна-то одна, но надо знать специфику региона. Если вы проанализируете некоторые документы от правительства, то увидите, что они сами не понимают проблемы в масштабах страны и не владеют спецификой. Помните, поползли слухи и разговоры в стиле – ой, "федерализация", ой, "сепаратизм", как это так, что мэры в городах – авторитетные люди, сами принимают решение, как им вводить карантин? Они не должны быть авторитетами, они должны подчиняться центральной власти. Мы же их не выбираем, а назначаем.

– Конкретизируйте в контексте решения Кабмина, о чем идет речь.

– Я считаю, в Кабмине перепутано в восприятии объективной действительности, и отсюда такие вот решения. Разрешили прогулки в парках, скверах, только забыли, что Одесса – это морские ворота Украины. В Одессе если есть море, то, соответственно, есть пляж. А что в распоряжении Кабмина сказано по поводу пляжей?

– Ни слова. А какие у вас планы по поводу открытия пляжей? Впрочем, люди вовсю гуляют вдоль моря, судя по фото и видео.

– Ну если парки можно, то чем парк отличается от пляжа? Это такая же зона отдыха, общественное пространство, куда люди, естественно, хотят пойти прогуляться. У нас парк "Юбилейный" протяженностью семь км, это парк, но рядом есть еще и песок. Как человеку объяснить, что сюда ходи, а сюда – уже не ходи? Здесь коронавирус, а там – не коронавирус? Ну посоветуйте, как нам это людям объяснить?

– А вы не хотите Кабмину посоветовать? Условно, вписать в постановление Кабмина правку: с 12 мая – открыть пляжи.

– Я вот себе представляю, что скажем мы одесситам: все, у нас карантин. А вы посмотрите, что творится в субботу и воскресенье на пляже! Я сразу правительству говорил: если мы что-то запретили, мы должны быть в состоянии это проконтролировать.

Потому что когда действует официальный запрет на посещение публичных мест, в том числе пляжей, и он не соблюдается, это порождает правовой нигилизм и пренебрежение к власти. Власть десакрализируется. Мы планируем сделать послабление.

– А как быть?

– Во-первых, нас никто не спрашивает и не спросит. А при этом у нас своя специфика, в которой они ничего не смыслят. У нас нет конструктивной работы с центральной власти. Не хотят. Мне иногда губернатор пишет эсэмэски. В последний раз написал сообщение, что люди вышли в парки на выходных. Их было много, пожаловался он. Я его набрал. Был диалог, что не соблюдаются меры карантина. Я спрашиваю: "И что?" Полиция мне не подчиняется. Я не руковожу государственными органами власти. А я сразу сказал, что полиция не справится. У них нет ни сил, ни людей, ни средств. У нас в мирной жизни полиция не всегда успевает проконтролировать стихийную торговлю.

– Что вы планируете делать с запуском общественного транспорта?

– У нас общественный транспорт не прекращал работать.

– В каком смысле?

– Он работает в режиме спецтранспорта. Хотя, в принципе, мы осуществляем пассажиро-перевозки, ходят трамваи, троллейбусы. Все пассажиры в масках, занимают только места для сидения – 50% от всех мест. Мы лимитируем количество людей в транспорте, чтобы дистанция соблюдалась. Знаю, что хотели запускать межгородское транспортное сообщение, но в итоге на это не пошли.

– А маршрутные такси – работают?

– Они тоже работают, "частники" наши, им никто не запрещал. С ограничением в 10 пассажиров.

– Забавно. А в Киеве не работают.

– Не повезло вам.

– Ладно, а летние террасы ресторанов – когда планируете запустить? В Киеве – не факт, что 12 мая. Кличко думает.

– Мы сейчас проводили комиссию, посчитали все цифры, и фактически я могу вам сказать, что карантин в Одессе закончен.

– Это официальное заявление?

– Объясню. Оставшиеся ограничительные меры, если мы не смогли в жестком режиме их соблюдать, теперь не удержать. Найти вот эту грань – кому можно работать, а кому нельзя, – вообще невозможно. Плюс к этому разобщенность власти, в том числе в публичных призывах и заявлениях. Мы говорим людям "то-то нельзя", а сегодня я услышал по радио новость, что областной штаб из бизнесменов, который был создан по просьбе президента для противодействия распространению коронавируса, прекращает работать.

Глава этого штаба Андрей Ставницер заявил о том, что штаб закрыт – в связи с тем, что у нас уже не будет всплеска заболеваемости. Считайте это объявлением о том, что карантин закончен. Ну, как это? Если главный санитарный врач тоже говорит, что у нас уже не будет всплеска... Люди и так не особо напрягались в Одессе, а теперь они на этот карантин вообще смотрят со смехом. Я понимаю всю безысходность этой ситуации. Сегодня они дали нам самостоятельность, а теперь, если вдруг что-то случится, отвечать будем мы. Так не надо было тогда указания давать – закрывать рынки, открывать рынки... Люди уже насмехаются над нами.

– Когда в Одессе начнется туристический сезон? Этим летом у вас будет наплыв туристов, с учетом закрытых границ и неудовлетворенного спроса.

– Да, мы этого ждем. Я уже неоднократно проходил по всем нашим пляжам. Сегодня у нас были столкновения, так как мы освобождаем пляжи от всех этих надстроек, построек, которые занимают песочную зону.

– С кем толкались?

– Начали приводить в порядок пляжи, и начались волнения среди бизнесменов. Но мы это все приведем в порядок и встретим отдыхающих красивыми чистыми пляжами.

– Какой наплыв отдыхающих вы ожидаете этим летом? В цифрах.

– Сложно сказать. Если у нас было больше 3,5 млн отдыхающих в прошлый сезон, а начинали с цифры 700 тысяч – 1 млн отдыхающих, в 2014 году, то с каждым годом был прирост.

– А в этом году?

– Сложно сказать. Но мы уже перестроили свои коммунальные службы, чтобы они сумели своевременно убирать пляжи. Собрали всех предпринимателей, поставили свои условия работы. Особое внимание – пожарному состоянию объектов, потому что у нас, к сожалению, была трагедия в гостинице. Делаем акцент на работу хостелов. У нас мало больших сетевых гостиниц, там легче проконтролировать состояние пожарной безопасности. А маленькие хостелы, которые сейчас начали скупать целые этажи в многоквартирных домах и переоборудуют квартиры, проконтролировать сложно. Мы связаны по рукам и ногам нашей ГосЧС, они нам не союзники, к сожалению. Вот у нас был пожар, погибло 9 человек. Рядом такая же гостиница, 150 раз я просил ГосЧС ее проверить, а мне говорят – мол, мы не можем. Это реалии наших взаимодействий сегодня.

– И все-таки по прогнозам. Если в прошлом году было 3,5 млн, то в этом – больше 5 млн? Или, наоборот, меньше?

– Понимаете, мы готовимся к туристическому сезону. Но точных цифр пока никто не может назвать. Меня больше пугает то, что будет происходить во всяких "затоках" и на всяких турбазах. Вот они будут переполнены. А там ситуация с противопожарной безопасностью достаточно сложная.

– Как вы относитесь к "велюровому карантину" как явлению?

– Поясните, о чем речь. Чтоб мы друг друга верно поняли.

– История с двойными стандартами. Когда одним работать запрещено, а другие, вроде депутата Тищенко, проводят закрытые обеды в своих ресторанах и плевать хотели на карантин, который сами же и установили.

Пропустить через 5
– Правильное определение – двойные стандарты. Мы же сегодня боремся, должны соблюдать спокойствие, и так народ на нервах, переживает. Они не должны видеть, как одни работают, а другим нельзя. Так что я, в принципе, могу понять мэра Черкасс. Его довели до отчаяния. Я же вижу, что в Одессе происходит. На выходные приезжают люди из Киева, чтобы отдохнуть. Они думают, что здесь они, наверное, в другой стране, их никто не видит.

– То есть разговоры о федерализации, в принципе, имеют под собой основание? Это шутка. И не шутка.

– Слушайте, ну люди приезжают и спрашивают, куда у нас можно пойти потусить. Я говорю, мол, извините, пожалуйста, а вы что, в Киеве куда-то ходите? Ну как, куда пойти, закрыто же все?

– Вот у нас в Киеве эти скандалы с "Эпицентром" и Тищенко привели к росту теневого бизнеса. И этот вопрос – "куда можно пойти", – который вам задают приезжающие из Киева, вполне логичен, потому что у нас есть куда пойти. И люди ходят. Стригутся, обедают, делают массаж. Все работает, просто надо знать, где. А как в Одессе?

– Я думаю, у нас не исключение. Это я так, скромно говорю. Знаю, что фитнесы работают в закрытом режиме.

– Вы относитесь к этому лояльно, понимая двойственность стандартов карантина? Или вас это возмущает?

– Ну как сказать, лояльно. Я просто принимаю существующую действительность, вынужден ее принимать. Потому что, поверьте мне, правоохранительные органы знают всю эту картину с подпольным бизнесом. И не реагируют. Потому что... Ну вы сами понимаете, почему. Напрашивается слово "противно", когда нам звонят и таким поставленным приказным тоном начинают что-то требовать.

– А кто вам звонит?

– Да даже не то, что звонят. По телевидению выступают чиновники наши и говорят: мы вводим жесткие меры. Когда начинаешь разбираться по сути, например по закрытию рынков, – есть постановление Кабмина, официальный документ, а потом появляются какие-то рекомендации.

Понимаете, не четкие указания, а рекомендации главного санитарного врача. Потом еще чьи-то рекомендации. А с нас спрашивают так, как будто это норма закона. А что нам делать, если рекомендации главного санитарного врача расходятся с постановлением Кабмина? Там разрешили торговлю с перечнем, чем можно торговать, а санврач рекомендует это все закрыть. Что вам мешает собрать Кабмин и внести поправки? Это было две-три недели назад. Вот мы приходим на рынок и говорим: закройтесь. А к нам выходит юротдел и говорит: вот документы Кабмина, которыми мы руководствуемся, а все остальное носит рекомендательный характер. У нас соблюдаются санитарные нормы. Почему мы должны закрываться? Я пытался это объяснить в правительстве, но меня не слышат.

– Как вы относитесь к тому, что Черкассы заранее вышли из карантина, а Аваков и Зеленский теперь мэру приветы передают?

– Я считаю, что мэра Черкасс довели и у него сдали нервы. Надо все же держать эмоции при себе. Это с одной стороны. А с другой – нужно с понимаем относиться к людям. Их раздражают противоречия между властью разного уровня. Когда люди смотрят, как те грызутся между собой, им от этого становится еще тревожнее и страшнее. Мы еще не вышли на тихое море. А в шторме, как в той песне Макаревича, лишь крепче руки. А если мы будем каждый за себя, тогда и корабль потонет.

– Вот сейчас ваши смелые заявления прочитают в Кабмине или в Офисе президента и начнут вам звонить "с приветами", как звонили мэру Черкасс. А то и заведут уголовное дело. Вы этого не опасаетесь?

– Я сразу говорю, что звонить мне никто не будет. Меня все знают хорошо. А второе – они будут это делать. Послушайте, в стране же ничего не поменялось. Это невозможно поменять – так работает власть. Власть должна найти на всех управу. А управа у них одна – правоохранительная машина и машина репрессий. Ко всему этому добавилась еще такая вертикаль, как НАБУ. Это конкретно машина репрессий. Которая будет ставить на место тех, кто защищает интересы простых людей. Сегодня им этого мало, потому что нет координации действий. Никогда не было. Суды антикоррпупционные как-то там работают, следователи НАБУ что-то там расследуют, прокуратура что-то делает. Нет лидера, который бы организовал это и пошел "косить" всех мэров неугодных, чиновников.

Поэтому вытащили человека, которому терять нечего вообще – Михаила Саакашвили. И сейчас якобы ему придумали должность главного советующего по реформам. А на самом деле что он собрался реформировать? Ничего. Под видом реформ он возглавит эту борьбу, и его команда, которой тоже терять нечего, поедет в Харьков, Одессу, Днепр. Куда скажут, туда и поедут. У меня вообще к Саакашвили особое отношение. Они пытались кого-то найти, но среди своих не нашли – им же надо будет нам как-то в глаза смотреть. Это наша страна. А Саакашвили что? Он сегодня здесь пофестивалит, завтра его еще куда-то назначат.

– Но должность Саакашвили без полномочий. Что такое "главный по реформам"?

– Вы его недооцениваете. Он очень способный. Поверьте мне. Некоторому человеку дадут полномочия, генеральские погоны, а он ничего сделать не сможет. А этому можно только палец позволить вставить, и он все расковыряет, и будет делать все, что считает нужным. Я понимаю, кто его окружение и где оно здесь. И знаю, кто хочет это сделать чужими руками.

– Вопрос по гуманитарным грузам от Офиса президента, которые ввозились самолетами. И, судя по нашему опросу мэров, они либо не получили из этих грузов вообще ничего, либо получили мизер. Какая ситуация у вас?

– Мы не исключение. Мы получили около 2 тысяч экспресс-тестов, а потом мы смогли, слава Богу, купить 10 тысяч английских тестов. И в это время нам пришли эти тесты от области. Нам их вручили торжественно, но оказалось, что инструкция на китайском языке – мы неделю переводили эту инструкцию. Пока мы ее переводили, пришла информация, что некоторые страны их вообще возвращают, потому что они неправильные. Мы практически их не использовали. Врачи даже отказывались проводить эти экспресс-тесты, если они не работают. К ним не было никаких сертификатов качества, сопроводительной документации. Вот этот гуманитарный груз завезли, передали в облгосадминистрацию, и дальше пустили по регионам. Я помню, что нам передали немного масок и что-то из костюмов.

Когда меня пригласили на совещание к губернатору, там был Андрей Ставницер – проводили совещание оперативного штаба. И Ставницер тогда сказал, что он выделил около 2 млн долларов на закупку средств защиты, в Китае формируется борт и т. д. Я сидел, слушал, а потом задал вопрос: "Это все хорошо. А что получит Одесса? Что мы будем иметь с этого самолета? Три маски, четыре шприца или что?" Я согласен, что надо спасать страну. Но страна состоит из городов, поселков. На что я получил такой ответ: это как раз и наша задача – мы будем бороться за то, чтобы Одесса что-то получила. Вот так. Много интересного и смешного, и это продолжает происходить.

Подпишитесь на телеграм-канал Политика Страны, чтобы получать ясную, понятную и быструю аналитику по политическим событиям в Украине.
TwitterFacebookTelegramViber
Марк
Сообщения: 10265
Темы: 609
С нами: 7 лет

Re: Одесса.

#973 Samersen » Сб, 9 мая 2020, 11:00

Марк, с праздничком
Samersen
Аватара
Сообщения: 45383
Темы: 304
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Одесса.

#974 Марк » Сб, 9 мая 2020, 12:32

Samersen писал(а):с праздничком
Взаимно. :drink:
Марк
Сообщения: 10265
Темы: 609
С нами: 7 лет

Re: Одесса.

#975 Samersen » Сб, 9 мая 2020, 15:17

--
Samersen
Аватара
Сообщения: 45383
Темы: 304
С нами: 14 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Одесса.

#976 Samersen » Сб, 9 мая 2020, 15:38

Изображение
«Меня нашли, мама...»

Добавлено спустя 40 секунд:
сколько боли
Samersen
Аватара
Сообщения: 45383
Темы: 304
С нами: 14 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Одесса.

#977 Samersen » Сб, 9 мая 2020, 15:42

Изображение
Samersen
Аватара
Сообщения: 45383
Темы: 304
С нами: 14 лет 8 месяцев

Пред.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 22 гостя