Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **Ofelia** » Пт, 28 сентября 2012, 21:40

в какой-то мере я с ним согласна

phpBB [media]

#921 **Y-ina** » Пт, 12 октября 2012, 14:49

Эка писал(а):по какому принципу ты

по недостатку образования. Оно у автора дай Бог, если 11 классов.

#922 **oldsatana** » Пт, 12 октября 2012, 14:51

Эка писал(а):ну а если к Унесенным обращаться, то там аристократы с их отжившими принципами благородства и не способны были выжить, и конкурировать с беспринципными и энергичными дельцами..............у предков их была энергия, а у них уже нет...................так что, получается, что все-таки наличие деловых качеств в массе своей, не является классовым признаком дворянства 19 века.

Это черты, которые позволяли СТАТЬ аристократией в новой стране. НЕзависимо от того, идет ли речь о младшем сыне обедневшего дворянина или нет. Принципы благородства, проявлявшиеся в способности нажить имущество на торговле рабами, вытеснении местного населения, торговле хлопком, табаком, тростником, конкуренции между собой ("прогоравшие" превращались из плантаторов в фермеры), освоении новых земель и организации хозяйства и т.п. и т.д. Потому что речь идет о ФОРМИРОВАНИИ классов в новой стране, а не унаследовании статуса, который имелся в старой.
А вот дальше, да, НАСЛЕДНИКИ, выроставшие уже в окружении рабов, начинали превращаться в типичную "аристократию".
Вот тут есть немного:
http://his.1september.ru/2004/21/4.htm

Незадолго до Гражданской войны южанин Д. Хандли, живший некоторое время на Севере, решил опровергнуть романтические легенды о Юге и написал книгу, одно из первых социологических исследований региона. Он критиковал не только примитивно понятую социальную структуру Юга, но и аристократическое происхождение плантаторов, отметив, что лишь небольшая группа — потомки аристократов (английских кавалеров, французских гугенотов, испанских донов), чьи ценности были выше денежных интересов. Основная же часть плантаторов — выходцы из средних слоев: торговцев, ремесленников, крестьян. Хандли разделил их на два типа: хлопковых снобов-нуворишей, кичившихся богатством и подражавших аристократам, и южных янки, занятых только обогащением, ничем не отличавшихся от своих собратьев на Севере.
........
Но наиболее распространенный тип плантатора — пионер, осваивавший целину, собственными силами достигший богатства и сам управлявший имением, причем лишь крупные плантаторы нанимали управляющих. Другими были креолы Луизианы, в основном французы. Как отмечал журналист-северянин Фредерик Олмстед, путешествовавший в 50-е годы по Югу по заданию газеты «Нью-Йорк таймс», большинство богатых креолов не занималось хозяйством, живя не по средствам, проводя время в карточной игре, пьянстве, распутстве.

#923 **Эка** » Пт, 12 октября 2012, 14:51

Y-ina писал(а):
Эка писал(а):по какому принципу ты
по недостатку образования. Оно у автора дай Бог, если 11 классов.

да ладно.......Элиза довольно начитанна.....а образования много кому не хватает......например, мне .......честно признаю, что много чего не читала и в институте училась спустя рукава :dont_knou:

.......зато такой недостаток образования, как у Элизы, при большой начитанности, порождает наличие собственного мнения, пусть в чем-то и неверного....зато своего, а не взятого у авторитетов :smile:

#924 **Y-ina** » Пт, 12 октября 2012, 14:53

Эка писал(а):да ладно.......Элиза довольно начитанна

в области инопланетян. А они классикой не интересуются.

Эка писал(а):а образования много кому не хватает......например, мне

мне тоже. Поэтому я не выступаю.

Y-ina, каждый ест свою морковку. Если я не так образована как ты в музыке, это не значит, что мне не надо выступать и не дискутировать в этой области, если я умею играть немного на фоно и получила небольшое образование в этой области. Но ты в этой области будешь намного продвинутей. Но я буду высказывать свои впечатления и прочее и буду невежой может, от отсутствия высшего музыкального образования, ну и что?
Не все же такие как ты и должны не выступать. :wacko:

#926 **Y-ina** » Пт, 12 октября 2012, 15:16

6 или 7 ошибок.

#927 **Ofelia** » Пт, 12 октября 2012, 15:26

эээ..харэ мне приписывать тут всякую ерунду :wacko:

я не восхваляю Анжелику :wacko:

причём здесь образование? о чём вообще речь?

Y-ina писал(а):6 или 7 ошибок.

Мне всё равно, если у тебя проблемы с головой и ты слов не понимаешь, лечись. И не надо создавать себе фон, чтоб показать свой ум. Ты хочешь показать свой ум на фоне моих ошибок. А на фоне Элизы каждый норовит поумничать. Поэтому, как ты мне написала неделю назад, но Марфа удалила: лети к чёрту( правда ты написала тогда с ошибкой" к чорту")

#929 **Ofelia** » Пт, 12 октября 2012, 15:28

Zero Tolerance писал(а):
Ну да.... мне говорили что при просмотре порнофильмов женщины надеется что главные герои поженятся

ну по вам видно, с каким контингентом людей вы общаетесь :-D

Эка писал(а):чтоб до вас донести.....

непоследовательность и алогичность ваших слов и действий? они давно не для кого не секрет.

Элиза писал(а):
причём здесь образование? о чём вообще речь?

У некоторых клин на образовании :smile:

Zero Tolerance писал(а):
Эка писал(а):чтоб до вас донести.....

непоследовательность и алогичность ваших слов и действий? они давно не для кого не секрет.

ещё один умник, который хочет казаться умнее Элизы.

#933 **Эка** » Пт, 12 октября 2012, 15:33

oldsatana писал(а):
Эка писал(а):ну а если к Унесенным обращаться, то там аристократы с их отжившими принципами благородства и не способны были выжить, и конкурировать с беспринципными и энергичными дельцами..............у предков их была энергия, а у них уже нет...................так что, получается, что все-таки наличие деловых качеств в массе своей, не является классовым признаком дворянства 19 века.
Это черты, которые позволяли СТАТЬ аристократией в новой стране.

не аристократией, а элитой :cannot:

......а это разные вещи........элита может просуществовать два-три поколения, а аристократические роды существуют тысячелетия...например, Данте Алигьери происходил из древнего рода римских патрициев........а жил он в начале эпохи Возрождения, значит - тысяча лет до Р.Х. и тыща лет после............вот какого время жизни настоящих аристократов.....

oldsatana писал(а):.
Незадолго до Гражданской войны южанин Д. Хандли, живший некоторое время на Севере, решил опровергнуть романтические легенды о Юге и написал книгу, одно из первых социологических исследований региона. Он критиковал не только примитивно понятую социальную структуру Юга, но и аристократическое происхождение плантаторов, отметив, что лишь небольшая группа — потомки аристократов (английских кавалеров, французских гугенотов, испанских донов), чьи ценности были выше денежных интересов. Основная же часть плантаторов — выходцы из средних слоев: торговцев, ремесленников, крестьян. Хандли разделил их на два типа: хлопковых снобов-нуворишей, кичившихся богатством и подражавших аристократам, и южных янки, занятых только обогащением, ничем не отличавшихся от своих собратьев на Севере.
........
Но наиболее распространенный тип плантатора — пионер, осваивавший целину, собственными силами достигший богатства и сам управлявший имением, причем лишь крупные плантаторы нанимали управляющих. Другими были креолы Луизианы, в основном французы. Как отмечал журналист-северянин Фредерик Олмстед, путешествовавший в 50-е годы по Югу по заданию газеты «Нью-Йорк таймс», большинство богатых креолов не занималось хозяйством, живя не по средствам, проводя время в карточной игре, пьянстве, распутстве.

ну понятно, что этот Хандли, выросший на Севере, имел противоположную точку зрения по сравнению с ММитчелл.....они по разные стороны баррикад.....но, скорее всего, и она и он могут быть предвзяты........у нее просто четко мысль выражена с точки зрения политэкономии............производственные силы, производственные отношения, новое приходит на смену старому и т.д........я же не могу быть в этом окончательным экспертом, т.к. мало что знаю по этому...........но если брать этого Хандли, то там три группы: аристократов, нуворишей, подражавших аристократам, и янки, занятых лишь обогащением.............а у Митчелл: аристократы и один янки-нувориш, подражающий аристократам, в лице отца Скарлетт.ну и еще какие-то группы презираемые были, наверное это и были янки.........так что, в процентном отношении разнится, а суть таже......ракурсы просто разные :smile:

#934 **Ofelia** » Пт, 12 октября 2012, 15:33

babochka писал(а):ещё один умник, который хочет казаться умнее Элизы.

babochka, мы его уже на отверстиях раскусили :-D

Элиза,

#936 **Эка** » Пт, 12 октября 2012, 15:42

babochka писал(а):Y-ina, каждый ест свою морковку. Если я не так образована как ты в музыке, это не значит, что мне не надо выступать и не дискуссировать в этой области, если я умею играть немного на фоно и получила небольшое образование в этой области. Но ты в этой области будешь намного продвинутей. Но я буду высказывать свои впечатления и прочее и буду невежой может, от отсутствия высшего музыкального образования, ну и что?
Не все же такие как ты и должны не выступать.

я думаю, что смысл наших дискуссий в другом.........ведь мы и вправду тут не профессиональные историки, литературоведы, философы........ну может, за редким исключением............но.......высказываться здесь мы все имеем право..........и мы, споря тут, отрабатываем одно нехорошее качество, которое выделил Лазарев.........чувство правоты..которое очень женщинам вредит..........видимо, оно тут у многих есть и мы, вот так с удовольствием и развиваясь, его потихонечку отрабатываем :smile:

Эка, скорее усугубляете

Эка писал(а):
babochka писал(а):Y-ina, каждый ест свою морковку. Если я не так образована как ты в музыке, это не значит, что мне не надо выступать и не дискуссировать в этой области, если я умею играть немного на фоно и получила небольшое образование в этой области. Но ты в этой области будешь намного продвинутей. Но я буду высказывать свои впечатления и прочее и буду невежой может, от отсутствия высшего музыкального образования, ну и что?
Не все же такие как ты и должны не выступать.
я думаю, что смысл наших дискуссий в другом.........ведь мы и вправду тут не профессиональные историки, литературоведы, философы........ну может, за редким исключением............но.......высказываться здесь мы все имеем право..........и мы, споря тут, отрабатываем одно нехорошее качество, которое выделил Лазарев.........чувство правоты..которое очень женщинам вредит..........видимо, оно тут у многих есть и мы, вот так с удовольствием и развиваясь, его потихонечку отрабатываем

И это тоже, согласна, а я про то, что Дина закрывает рот Элизе :-D

#939 **Y-ina** » Пт, 12 октября 2012, 15:45

babochka писал(а):лети к чёрту( правда ты написала тогда с ошибкой" к чорту")

так я не птица и не бабочка :-D

Y-ina писал(а):
babochka писал(а):лети к чёрту( правда ты написала тогда с ошибкой" к чорту")
так я не птица и не бабочка

А что ошибки -то делаешь? Бабочкам и птицам можно, а тебе низя!

Диагностика кармы. Теория и практика.

Классика-...это хлам (Лазарев)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)