Ленин жил

[Дед Мороз]

Седни др Ленина-самого человечного человека

[Солнышко]

потому, что не это не с ними произошло.

с тобой?

[Папа_Карло]

Папа_Карло, уже говорили о слишком высокой цене. понятно, что проигрыш в войне стоил бы еще дороже, но так легко как вы и некоторые форумские сталинисты отмахиваются от тех "издержек" эпохи, сразу взывая только к плюсам (победа), вызывает какую то грусть...ведь те издержки- тысячи (если не миллионы) человеческих жизней и судеб.

Слишком высокая цена чего?
Если бы эта цена не была заплачена вы готовы описать возможный вариант развития событий?

Когда отрезают ногу или руку из-за гангрены-это высокая цена или нет?
Все кто пишут о высокой цене, пользуются результатами этой цены. Все живы, здоровы, и получили хорошее образование.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
о страданиях Польши

В августе 1939 года в Москве шли трудные переговоры членов советского руководства с военными представителями Англии и Франции. СССР предлагал создать в Европе систему коллективной безопасности, которая предотвратила бы агрессию гитлеровской Германии. Третий рейх собирались зажать в тиски с востока и запада. Мы готовы были отрядить на это дело 136 дивизий, 5 тысяч танков и столько же самолетов. Но все упиралось в позицию Варшавы, которая не давала Москве разрешения на проход через польскую территорию советских войск в случае войны. "Договаривайтесь с поляками", — сказали на переговорах западные партнеры. На это глава советской делегации Климент Ворошилов честно ответил: "Это невозможно. Мы слишком хорошо их знаем".

Как оказалось, утверждать это нарком обороны СССР имел все основания. Вчера Служба внешней разведки Российской Федерации представила объемный пакет рассекреченных документов той поры. Это подлинные аналитические записки генштаба и МИДа Польши, шифровки, отправленные в Варшаву из посольств, записи бесед высокопоставленных политиков. Все они были добыты советской разведкой и порой уже через несколько дней оказывались на столах у Сталина, Молотова, Ворошилова...

Из них видно, на что реально рассчитывала Варшава в преддверии неминуемой войны, какие каштаны хотела вытащить из ее огня с помощью Германии.

Спойлер

Из архива СВР: "От серьезного польского источника получено следующее сообщение: Бек (министр иностранных дел Польши. — Ред.) информировал: во время визита Геринга в Варшаву достигнуто устное джентльменское соглашение о том, что Польша поддержит требования Германии о равноправии вооружений, а также относительно аншлюса (присоединения Австрии. — Ред.). Обсуждался вопрос о совместном противодействии усилению влияния СССР на европейские дела".

"Агентурное сообщение: 26 декабря 1934 г. Бек в Копенгагене имел секретное совещание с французским фашистом, полковником Де Ля Роком.

Де Ля Рок разделяет план Бека создать блок Франция — Германия - Польша как решающую силу в Европе. Де Ля Рок разделяет мнение Бека о том, что СССР должен быть раздроблен на части по национальному признаку. От России должны быть оторваны и образованы как самостоятельные государства Украина и Белоруссия, а русское государство должно быть отброшено дальше на Восток, за Волгу".

[mimo]

Что самое интересное. Если представить времена СССР.

Украине был бы трындец.

[Тётя Соня]

Что самое интересное. Если представить времена СССР.

Украине был бы трындец.

Вот вспоминаю экскурсию по Киеву ещё в советское время - где-то середина восьмидесятых. Киев как-то не очень пострадал во времена Вов. Экскурсоводы говорили что-то вроде: "Киев так красив, что Гитлер щадил его - берёг для себя..." ...
Наверное Петербург недостаточно красив по понятиям Гитлера ))))

[_ANDREW]

[Вот вспоминаю экскурсию по Киеву ещё в советское время - где-то середина восьмидесятых. Киев как-то не очень пострадал во времена Вов. Экскурсоводы говорили что-то вроде: "Киев так красив, что Гитлер щадил его - берёг для себя..." ...
Наверное Петербург недостаточно красив по понятиям Гитлера ))))

Только если его со Сталинградом сравнивать...-))
В городе просто не шли уличные бои. В 41 и в 43 его брали фланговым охватом, когда защитники просто его бросали, уходя от окружения.

[Тётя Соня]

_ANDREW, Вы историк, Вам виднее. Я ж за сколько купила - за столько и продаю. Помню, как нам киевляне с гордостью показывали одно здание со следами пуль, голубое такое, одноэтажное, в стиле украинского барокко.

[Helenka]

Папа_Карло, вы не очень внимательны

Если бы эта цена не была заплачена

понятно, что проигрыш в войне стоил бы еще дороже

Все живы, здоровы,

.ведь те издержки- тысячи (если не миллионы) человеческих жизней и судеб.

я не умаляю роли Сталина в истории и того положительного, что он сделал для страны. я о том, что некоторые абсолютно не принимают вторую сторону медали. те, кто считают Сталина врагом, из за негативного к нему расположения не видят сильных сторон его правления. те, кто в восхищении закатывают глаза и считают его "святее всех святых" не говорят о загубленных жизнях, а если и говорят, то как то сверху в духе - "ну подумаешь миллионы загубленных"
я вот как то ни разу от вас и вам поддакивающим в отношении Сталина не слышала хотя бы слов - к сожалению да, были и жертвы режима. вы очень легко всех репрессированных записываете в преступников, списываете ошибки руководства на вину самих людей, попавших в жернова того времени. и это даже не просто грустно, а жутковато...

В теме как то Скарлетт выкладывала видео -"Путин о Сталине". Вот где диалектика и обьективный взгляд.

[Natish]

Наверное Петербург недостаточно красив по понятиям Гитлера

Петербург не сдался, вот и вся любовь

[Красный Epsylon_GR]

Петербург не сдался, вот и вся любовь

Давайте будем говорить объективнее и прямолинейнее:
ЛЕНИНГРАД не сдался.
СТАЛИНГРАД не сдался.
Ленинград и Сталинград- это святыни Русской Земли.
Низкий-низкий поклон русским гигантам.
От всего честного мира всей планеты.

[Солнышко]

Все кто пишут о высокой цене, пользуются результатами этой цены. Все живы, здоровы, и получили хорошее образование.

+1000

[Солнышко]

я не умаляю роли Сталина в истории и того положительного, что он сделал для страны. я о том, что некоторые абсолютно не принимают вторую сторону медали. те, кто считают Сталина врагом, из за негативного к нему расположения не видят сильных сторон его правления. те, кто в восхищении закатывают глаза и считают его "святее всех святых" не говорят о загубленных жизнях, а если и говорят, то как то сверху в духе - "ну подумаешь миллионы загубленных"

Ты именно умаляешь,потому что не было никаких "миллионов",а во вторых -ты не дашь себе труда узнать-кто же именно губил эти жизни...кто реально был у власти до 1938 года и мн.мн.другое...
Раз уж ты пытаешься смотреть "объективно"...

были и жертвы режима

не было никакого "режима"...

Надоело это повторение затасканных чужих,навязанных штампов...

[Красный Epsylon_GR]

Helenka писал(а):
я не умаляю роли Сталина в истории и того положительного, что он сделал для страны

Кривые руки- прочь от товарища Сталина!
Антисталинизм-это религия, идеология, вид жизни непорядочных в душе людей!

phpBB [media]

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Проснувшиеся Души всех стран- соединяйтесь!!!

phpBB [media]

[Красный Epsylon_GR]

был сталинский режим, который планомерно уничтожал людей и счет этим жизням десятки миллионов. А, чужие штампы --это воспоминания людей кто прошел через лагеря и через войну

Врешь!

[Natish]

посмотрите на день сегодняшний и немножко спроецируйте на прошлое...что и как сейчас в мире происходит...здесь есть ответы про там

[Красный Epsylon_GR]

буфетчица начала пользоватся своими полномочиями. Полная безграмотность и идиотизм в одном наборе

Ты недомужчина, потому что называешь порядочную женщину буфетчицой.
... у тебя нет даже культуры и образования, чтобы видеть элементарные вещи.
Ты подл, потому, что пользуешься свободой слова, чтобы изрыгать тут свою грязь.
Слишком много грехов за один жалкий постик.

[Helenka]

lucky, нужно было запостить слова Путина, где он сказал про миллионы и неприемлемой цене. на самого Путина руки бы не поднялись, а так...мнение какого то лаки

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

называешь порядочную женщину буфетчицой.

[Красный Epsylon_GR]

Helenka,
Поскромнее...
И осторожнее...

[Солнышко]

Epsylon-GR,
не заводись,у Лаки все буфетчицы,кто с ним не согласен...

А Хелена будет с удовольствием поддакивать каждому,кто мне хамит...

Спойлер

(это у неё личное ко мне))

[Элиза]

Да, отсутствие полноценной человеческой эмпатии, слабость, желание "примкнуть к силе" - чтоб не чувствовать эту внутреннюю немощь.

да, эмпатия.. умение поставить себя на место других, влезть в их шкуру. Дано не каждому, а тем, у кого есть чувство сострадания, у кого есть сердце.
И да, нужна огромная сила. Так как почувствовать чужую боль- это почти что испытать эту боль самому. Представить себя в ситуации, и суметь не задохнуться от отчаяния и горя. Поэтому рассуждения Папы или Солнышка- это рассуждения бесчувственных чурбанов... которые понятия не имеют, о чём вообще ведут речь.

[Helenka]

Какая то полная атрофия в мозгах.

у меня в роду были репрессированные. зная эти истории не будешь с придыханием восторга относиться к руководителям того времени. но негатива к тому же Сталину у меня тоже нет. время было действительно тяжелое и смутное.