Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59872
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#901 monroe » Ср, 1 сентября 2021, 11:14

Папа_Карло писал(а):
Идет война смыслов.

И запад её выигрывает. Они действуют очень грамотно. Смеются над всем.

обожи, как же мы переживём эти насмешки?

Изображение
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51824
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#902 Папа_Карло » Ср, 1 сентября 2021, 11:47

monroe писал(а):обожи, как же мы переживём эти насмешки?

- 0,5 млн. чел. за прошлый год.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59872
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#903 Brittany » Ср, 1 сентября 2021, 11:50

monroe писал(а):Папа_Карло писал(а):
Идет война смыслов.
Если я правильно понимаю, этой теме конца не будет.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71942
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#904 monroe » Ср, 1 сентября 2021, 11:56

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):обожи, как же мы переживём эти насмешки?

- 0,5 млн. чел. за прошлый год.
а у них прибыло?
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51824
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#905 Володя 11 » Ср, 1 сентября 2021, 15:05

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):обожи, как же мы переживём эти насмешки?

- 0,5 млн. чел. за прошлый год.

способы это двигать есть самые разные,

а вот кое кому придётся ответить за базар

кстати хохляндия и казакстан - говоришь это изобретение большевиков, да ?
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#906 Мадера » Чт, 2 сентября 2021, 10:58

Папа_Карло, у меня до Слонова ни одна картинка не открылась, почему-то. :( Ни прямо, ни через ВПН.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Папа_Карло писал(а):На наших глазах перформеры превращают
Вот правильное название - перформеры! Думаю, что художниками их называть уже не имеет смысла. Т.е., сейчас любой пижон может заявить себя перформером, разумеется, если есть покровитель.

Как там с "большой какашкой" на Болотной? Торжественное открытие состоялось?
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#907 Brittany » Чт, 2 сентября 2021, 11:11

Жесть!

Министр культуры России Ольга Любимова высказалась о скульптуре Урса Фишера "Большая глина номер 4". Фигура, установленная на Болотной набережной в Москве, стала предметом бурного обсуждения. Многие усомнились в художественной ценности 12-метрового алюминиевого арт-объекта, изображающего комок глины.

"С точки зрения искусства мое сердце никак не дрогнуло при виде этой скульптуры", – сказала министр.

В то же время, по ее словам, объект установлен не для этого, а для того, чтобы спровоцировать культурный диалог. Глава ведомства отметила, что "Глина" никого не оставила равнодушным.

"Почему она там стоит? Для того, чтобы мы спорили, потому что кому-то это кажется интересно, кого-то это откровенно бесит… Кто-то считает, что это лучшее, что он видел в своей жизни, – цитирует Любимову РИА Новости. – Это и есть диалог, который возникает при обсуждении того или иного произведения искусства".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71942
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#908 Мадера » Чт, 2 сентября 2021, 11:16

А из инсталляций мне понравилась идея оформления вывесок в Рыбинске (Ярославль) в стиле начала века. Это точные копии вывесок того времени. Не пластик. Ручная работа. Кисточкой. ) Фасады старинных зданий тоже подготовлены - выкрашены известью и кистью, а не валиком.
Весь центр в таких вывесках. Очень атмосферно! :approve:
Чем не инсталляция?!

Вспомнился Адлер перед Олимпиадой. Там тогда был мэр - бывший военный. И все вывески были на один казённый манер: бордового цвета с белым лаконичным шрифтом. И кафе, и лавочки, и продуктовые, и пляжные - все одинаковые. Подумалось тогда, что на Колыме такое смотрелось бы эффектнее и органичней. И тоже можно было бы назвать инсталляцией.
Так... ближе к народу. Доступней.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#909 Мадера » Чт, 2 сентября 2021, 11:20

Brittany писал(а):Жесть!
Но, Вы же сами говорили, ма шер, что для кого-то это может быть искусством! Если эти "звёзды" зажигают, значит это кому нужно?!
Или это только у нас с Папой возникает вопрос: "кому?"?!
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#910 Brittany » Чт, 2 сентября 2021, 11:26

Мадера писал(а):
Brittany писал(а):Жесть!
Но, Вы же сами говорили, ма шер, что для кого-то это может быть искусством! Если эти "звёзды" зажигают, значит это кому нужно?!
Или это только у нас с Папой возникает вопрос: "кому?"?!
А разве не так? Разве Урс Фишер создавал не арт-объект? Который символизирует пощёчину общественному мнению (можно и ТАК трактовать)).

А вот ещё (!!!): "Бог слепил человека из глины, и остался у него неиспользованный кусок.
— Что ещё слепить тебе? — спросил Бог.
— Слепи мне счастье, — попросил человек.
Ничего не ответил Бог и только положил человеку в ладонь оставшийся кусочек глины".
:ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71942
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#911 Мадера » Чт, 2 сентября 2021, 11:38

Тогда, почему "жесть"?!
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#912 Brittany » Чт, 2 сентября 2021, 11:58

Мадера писал(а):Тогда, почему "жесть"?!
Это мой комментарий к отзыву министра культуры России об упомянутом...ээээ... объекте.
Если такой объект присутствует на ВРЕМЕННОЙ выставке (современного искусства), - ладно...это сейчас в порядке вещей.
Но когда его водружают в столице России... это бесстыдство.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71942
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#913 Мадера » Чт, 2 сентября 2021, 12:15

Brittany писал(а):Если такой объект присутствует на ВРЕМЕННОЙ выставке (современного искусства), - ладно...это сейчас в порядке вещей.
Именно, именно! В порядке вещей! Поэтому, о бесстыдстве речь уже не идёт! Установлен порядок вещей, нравится нам это или нет. Продавили. Установили. Сначала временно. Теперь - постоянно. :pardon:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#914 Око » Чт, 2 сентября 2021, 12:35

Папа_Карло писал(а):Больше 10 тысяч человек. У нас просто были перформансы в открытом пространстве. В частности, немецкая художница Барбара Кавенг, которую мы пригласили как раз благодаря нашим партнерам (мы делали этот фестиваль в сотрудничестве с Гете-институтом в Новосибирске и с берлинскими кураторами из фестиваля «48 часов Нойкельн». И Барбара Кавенг делала перформанс «Черное небо». Как раз потому, что горела Сибирь (мы все это прекрасно помним) летом. Она была таким «человеком в скафандре» (может быть, новосибирцы видели ее), а помогали местные актеры-перформеры, раздавали такие как бы «угольные открытки».
все это, конечно, здорово. Но я бы не называла это искусством. Это правильнее назвать - социальный акт. да, этот акт пробуждает умы, но мне (имхо) привычнее искусство видеть через творческий Поток талантливого человека, который реализовывает его.
Этот поток станет понятнее, когда мы ознакомимся с обстоятельствами его возникновения. и это тоже интересно, но это касается лишь интерпретаций.
Само произведение после своего рождения живет самостоятельной жизнью.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13968
Темы: 128
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: мать драконов)

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#915 Ярогор » Чт, 2 сентября 2021, 12:52

Око писал(а):Само произведение после своего рождения живет самостоятельной жизнью.
Таки да!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#916 Brittany » Чт, 2 сентября 2021, 13:03

Мадера писал(а):
Brittany писал(а):Если такой объект присутствует на ВРЕМЕННОЙ выставке (современного искусства), - ладно...это сейчас в порядке вещей.
Именно, именно! В порядке вещей! Поэтому, о бесстыдстве речь уже не идёт! Установлен порядок вещей, нравится нам это или нет. Продавили. Установили. Сначала временно. Теперь - постоянно. :pardon:
Страна должна знать своих негодяев.
Кто продавил, кто дал добро на установку. Собянин? Главный архитектор? :dont_knou:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71942
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#917 Мадера » Чт, 2 сентября 2021, 13:24

Brittany писал(а):Кто продавил, кто дал добро на установку. Собянин? Главный архитектор?
Очень может быть. ) Только чиновники, ведь, не хотят прославиться хрущёвской славой. Вот, и идут на поводу у западной тенденции (своей-то нету) - нафиг связываться с "художниками". ) Кроме того, гранты просто так разными фондами не даются. Их отрабатывать надо.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#918 Brittany » Чт, 2 сентября 2021, 17:45

Мадера писал(а):Очень может быть. ) Только чиновники, ведь, не хотят прославиться хрущёвской славой
Всё это наверняка документально оформлено.

Мадера писал(а):Вот, и идут на поводу у западной тенденции (своей-то нету) - нафиг связываться с "художниками".
Так эта...западная тенденция - она западом проплачена? Под неё дают гранты?
Мадера, Вам лично это известно? Кратко: да или нет.
:smile:
Спойлер
Пространные копипасты автора я читать не стану.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71942
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#919 Мадера » Чт, 2 сентября 2021, 19:37

Да.
Так и меня можете не читать. :pardon: В теме об искусстве, ведь, главное только своё собственное мнение! :grin:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#920 Папа_Карло » Чт, 2 сентября 2021, 20:27

Brittany писал(а):Но когда его водружают в столице России... это бесстыдство.
Не вижу ничего бесстыдного. Все логично.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Brittany писал(а):Пространные копипасты автора я читать не стану.

Это рассуждения молодых людей, которые эти выставки организуют. Можно конечно отмахнуться, но выставки и тенденции формируют они, а не кто то другой. И формировать будут дальше, поскольку совок-это убогость, как все заявляют, а кроме него другой своей ценностной базы нет.
Если есть покажите?
Ребята с блеском в глазах рассказывают про обучение современному искусству в Германии, про сотрудничество с Гете институтом, про гранты Потанина, про якобы новые экономические отношения с художниками и как бодро они преодолевают наследие совка, используя наработки чужих цивилизационных проектов с другой ценностной базой.
Что вам не нравится?

Добавлено спустя 27 минут 8 секунд:
Brittany писал(а):Страна должна знать своих негодяев.
Кто продавил, кто дал добро на установку. Собянин? Главный архитектор?
Ух, сколько эмоций то? А что не так? Группа, которая взяла под контроль экономику страны, предъявляет свои ценности, пока все остальные спорят о перезахоронении Ильича или об уровне упыритости Кобы. :wink:

Лавров только заикнулся, а его сразу перемешали с грязью. :-D :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59872
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 25 гостей