Ленин жил

[Дед Мороз]

Седни др Ленина-самого человечного человека

[lucky]

Ну если рассматривать штаты типо Юта, Канзас, Оклахома и т.п.?

а, при чем здесь география штата? Отдаленность от чего мешает поездкам?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Вы не читали эту книгу...

вот ты ее яво не читал или не понял

[Марфа_М]

И много же примеров, когда получив свободу и какую-то собственность, бывшие крепостные не смогли этим распорядится.

А кто мешал к ним отнестись по человечески,посадить за парты,как это сделала Советская Власть?
Выгоднее держать рабов...вот и психология-господин и раб..
Вот от того и шуму столько вокруг " землю-крестьянам, фабрики-рабочим"..

всё дело в том, что отнюдь не все крестьяне и ремесленники страсть как хотели за парты.
гордились тем, что была мастерская или земля.
гордились накопленными деньгами.
науку считали вредной.
крестьянское сознание не прогрессивное, оно самое инертное.

Да, вполне возможно. Даже в этом фильме детства "Бронзовая птица" показано, как крестьянство сопротивлялось и знаниям, и учебе.
Может сделали неграмотного классовым врагом - и пошел он учиться.
А потом, если всех зажиточных раскулачили на глазах, то остальные поняли - лучше не сопротивляться.

[Марфа_М]

а, при чем здесь география штата? Отдаленность от чего мешает поездкам?

ну там люди больше на повседневный быт ориентированы, нет?

[Папа_Карло]

вот ты ее яво не читал или не понял

Ну куда мне, быдлу, до аристократа духа!!

[monroe]

А потом, если всех зажиточных раскулачили на глазах, то остальные поняли - лучше не сопротивляться.

я уже рассказывала про свою бабушку по маме.
это её бабушку раскулачили. отняли дом и корову.
иногда я думаю, что моя история со сносом дома - вроде сносят, а вроде живу - это продолжение родовой кармы, где дом был не просто дом, это был ДОМ дом дом

Так вот моя бабушка врагом считала Америку.
потому что СССР платил Штатам зерном, они это зерно вываливали в море, а бабушка ела лебеду, потому что зерно шло Штатам.
И знаете...бабушка оказалась права.

[Папа_Карло]

потому что СССР платил Штатам зерном,

и когда у нас были неурожаи, то никаких послаблений. Зато теперь они учат хохлов про голодомор.

[lucky]

ну там люди больше на повседневный быт ориентированы, нет?

мне в принципе понятна психология рассуждения. Раз штат находится в середине страны и удален от океана, то по логике люди не должны никуда ездить. Это наверное дорого и неудобно. Конечно те кто живут на западном побережье она больше едут туда куда ближе, на восточном тоже. Но в принципе из середины страны летают во всех направлениях. Цена на билет в общем то не сказывается. Из НЙ в Москву лететь 9 часов, из Хьюстона до Москвы 9 часов цена одинаковая

[monroe]

потому что СССР платил Штатам зерном,

и когда у нас были неурожаи, то никаких послаблений. Зато теперь они учат хохлов про голодомор.

Эпси уже постил хохму "если вы неграмотные, тогда мы идём к вам".
как быстро Саша Луцки забыл, что в Союзе все получили образование.
он настолько хорошо усвоил, что американцы грамотные, а все остальные нет.
только посты становятся всё несвязнее и дальше от сути разговора...почему бы сие? наверное, от повышенной активности грамотных мозгов, не иначе.

[Dejаneiroff]

Жители деревни Васильевка в Самарской губернии благодарят представителей АРА за помощь. 1922 год. Фото: LIBRARY OF CONGRESS


ХХ век, пожалуй, был самым драматичным в истории отношений нашей страны и США. Холодная война привела к тому, что весь положительный опыт сотрудничества обеих держав оказался вытесненным из коллективной памяти. Мало кто помнит, что благодаря американской помощи во время голода 1921 года в Советской России были спасены миллионы жизней. До сих пор об истинных масштабах постигшего тогда страну бедствия и о тех, кто помогал с ним справиться, знают немногие. А ведь именно гуманитарная миссия АРА — Американской администрации помощи (American Relief Administration), развернувшаяся на территории официально не признанной Соединенными Штатами Советской России, оказалась одной из наиболее масштабных в ХХ веке

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7534/

[Папа_Карло]

Отсутствие каких-либо значимых резервов продовольствия у правительства советских республик привело к тому, что оно в июле 1921 года обратилось за продовольственной помощью к иностранным государствам и общественности. Несмотря на множественные просьбы, первая незначительная помощь была отправлена лишь в сентябре. Основной поток помощи пошёл после активной общественной кампании, организованной лично Фритьофом Нансеном и рядом негосударственных организаций Европы и Америки в конце 1921 — начале 1922 года. Благодаря значительно лучшему урожаю 1922 года массовый голод прекратился, хотя в наиболее пострадавших ранее регионах помощь голодающим оказывалась до середины 1923 года. Голод 1921-23 годов также привёл к случаям людоедства и вызвал массовый рост беспризорности.


вики

[lucky]

ХХ век, пожалуй, был самым драматичным в истории отношений нашей страны и США. Холодная война привела к тому, что весь положительный опыт сотрудничества обеих держав оказался вытесненным из коллективной памяти. Мало кто помнит, что благодаря американской помощи во время голода 1921 года в Советской России были спасены миллионы жизней. До сих пор об истинных масштабах постигшего тогда страну бедствия и о тех, кто помогал с ним справиться, знают немногие. А ведь именно гуманитарная миссия АРА — Американской администрации помощи (American Relief Administration), развернувшаяся на территории официально не признанной Соединенными Штатами Советской России, оказалась одной из наиболее масштабных в ХХ веке

ты зачем такие картинки выставляешь. Вон там бабушка ненавидела америку и была права, а ты какая то помошь, благодарность. Вранье это все, не было такого

[Папа_Карло]

Фри́тьоф Ве́дель-Я́рлсберг На́нсен (норв. Fridtjof Wedel-Jarlsberg Nansen; 10 октября 1861 — 13 мая 1930) — норвежский полярный исследователь, учёный — доктор зоологии, основатель новой науки — физической океанографии, политический и общественный деятель, гуманист, филантроп, лауреат Нобелевской премии мира за 1922 год, удостоен наград многих стран, в том числе России. Именем Нансена названы географические и астрономические объекты, в том числе кратер на Северном полюсе Луны.

[monroe]

Мало кто помнит, что благодаря американской помощи во время голода 1921 года в Советской России были спасены миллионы жизней.

ну, если учесть, откуда фото, где много лет работала жена Рейгана...
что за товарищ в треухе?
моя бабушка говорила иначе, она из Саратовской области, тоже Поволжье.

[Папа_Карло]

Картинка хорошая, показательная.

[Dejаneiroff]

Толпы похожих на скелеты беженцев, бредущих неизвестно куда, брошенные дети, горы незахороненных покойников на кладбищах, трупоедство и каннибализм — все это оказалось серьезным испытанием даже для видавших виды бывших американских военных, составлявших костяк в Русском отделении АРА. У многих нервы не выдерживали, и их через несколько месяцев пребывания на «голодном фронте» приходилось отправлять в США. Не одни ужасы голода приводили к нервному истощению — американцы не могли понять, почему власти их все время подозревают в чем-то нехорошем и, вместо того чтобы помогать, всячески мешают, а то и занимаются прямым саботажем.

Благодаря поставкам АРА от голодной смерти были спасены миллионы людей. В первую очередь помощь оказывали детям. Фото: GETTY IMAGES/FOTOBANK.COM



Разумеется, еду, которой кормили на кухнях АРА, нельзя было назвать изысканной — рисовый или бобовый суп, кукурузная каша на молоке, белый хлеб и какао с сахаром. Однако для голодающих это было пищей богов. Истощенные люди при таком питании уже через несколько дней начинали выглядеть и чувствовать себя гораздо лучше. А те, кто получал адресную помощь или «продуктовые переводы», и вовсе могли считать себя счастливцами.

В сентябре 1921 года в Петрограде работало 120 кухонь АРА, раздававших бесплатное питание голодающим детям. Фото: VARY EVANS/VOSTOCK PHOTO

[Папа_Карло]

monroe,
а вообще типичные действия. Сначала интервенция, разрушение, а потом типа спасители...классика жанра.

[Dejаneiroff]

monroe,
а вообще типичные действия. Сначала интервенция, разрушение, а потом типа спасители...классика жанра.

Спойлер

[monroe]

monroe,
а вообще типичные действия. Сначала интервенция, разрушение, а потом типа спасители...классика жанра.

моя бабушка ничего не знает про американских спасителей.
их деревни выбирались из голода сами, никто их бобовым супом не кормил.
да простит мена Саша Днепропетровский, фото сильно смахивают на те, что постила Бридж про Гулаг.
всё образцово, постановочно, дети рассажены и причёсаны.
если вся фотосессия проводилась в паре деревень или это вообще ситуация, как у Элизы, когда фото блокадного Ленинграда выдали за фото из сталинских лагерей - я не удивлюсь.
Прессинг на Россию слишком хорошо оплачивается, в ход идут все трюки.
Тем более "Старые трюки- лучшие трюки".
война ссылок...
только у меня есть не ссылки, а живая история.
и в ней нет спасителей из Америки.

[elizabeth]

Марфа Меньшикова писал(а):
А куда их было отпускать? Они умели и могли жить сами? Там же рабское сознание веками воспитывалось.
И много же примеров, когда получив свободу и какую-то собственность, бывшие крепостные не смогли этим распорядится.

Как куда? выделить надел.

Папа_Карло, С наделоми были очень хорошие примеры после перестройки, колхозы разваливались, землю поделили на паи...И где она в конце концов оказалась?..Ее скупили ушлые люди...Колхозникам для полного счастья вполне хватало своих огородов, за зарплатой они ходили в колхоз...Так и с крепостными бы было...Те крепостные, которые умели работать и зарабатывать в конце концов выкупались и становились богаче своих бывших хозяев, а основная масса трубила на земле, потому что родилась крестьянами, выживали и ладно...

[lucky]

а вообще типичные действия. Сначала интервенция, разрушение, а потом типа спасители...классика жанра

красные делали проще, сначала уничтожали, потом еще уничтожали, потом загоняли в лагеря и говороли, что мы строем счастливое общество. Но во всех наших проблемах виноват кто угодно только не мы

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:


Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Папа_Карло, С наделоми были очень хорошие примеры после перестройки, колхозы разваливались, землю поделили на паи...И где она в конце концов оказалась?..Ее скупили ушлые люди...Колхозникам для полного счастья вполне хватало своих огородов, за зарплатой они ходили в колхоз...Так и с крепостными бы было...Те крепостные, которые умели работать и зарабатывать в конце концов выкупались и становились богаче своих бывших хозяев, а основная масса трубила на земле, потому что родилась крестьянами, выживали и ладно...

Шереметьев давал своим крепостным наделы земли на откуп и отпускал, но совсем не многие хотели уходить. Те кто уходил выплачивали очень быстро. Но в основном все хотели у него остатся. Они не чувствовали себя крепостными.