Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59877
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#801 Brittany » Сб, 28 августа 2021, 12:01

Папа_Карло писал(а):Картин не будет, пока не появятся смыслы.
Это понятно.)) А смыслы должны появиться сверху? Или с низов?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71942
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#802 monroe » Сб, 28 августа 2021, 12:07

Brittany писал(а):
Папа_Карло писал(а):Картин не будет, пока не появятся смыслы.
Это понятно.)) А смыслы должны появиться сверху? Или с низов?
:-D :-D :approve:
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51824
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#803 Brittany » Сб, 28 августа 2021, 12:09

monroe писал(а):Нет самого главного - твоего личного мнения.
Как это нет? Есть.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71942
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#804 monroe » Сб, 28 августа 2021, 12:11

Brittany писал(а):
monroe писал(а):Нет самого главного - твоего личного мнения.
Как это нет? Есть.
Нора, где оно? ткни меня лицом в этот пост, где Папо или Мадера озвучили свои мысли и чаяния по сабжу.
ну пазязя.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51824
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#805 rimi » Сб, 28 августа 2021, 12:23

Папа_Карло,

у нас есть такой художник Алексей Шатунов .

https://slavia.ee/culture/iskusstvo-vystavki-aukt ... -alekseya-shatunova-do-ma-foto


Вот по твоему он представитель современной живописи или нет ?

мне его картины нравятся .
rimi
Аватара
Сообщения: 4891
Темы: 1
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#806 Brittany » Сб, 28 августа 2021, 12:25

monroe писал(а):Нора, где оно? ткни меня лицом в этот пост, где Папо или Мадера озвучили свои мысли и чаяния по сабжу.
ну пазязя.
Специально шарить по теме и копировать не стану.
Но Папа Карло и в этой теме (и в политических) неоднократно упоминает СМЫСЛЫ.
Насколько я поняла, Мадера с ним солидарен (но пусть лучше Мадера
подтвердит или опровергнет это сам!).
Если я правильно поняла, Папа Карло приветствует только одну разновидность СМЫСЛОВ.
Потому как смыслы (для меня! :grin: ) есть и в абстрактной живописи, и в салонной (если живописец не ремесленник и не имитатор).
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71942
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#807 monroe » Сб, 28 августа 2021, 12:26

Brittany писал(а):Специально шарить по теме и копировать не стану.
Нора, мнения нет.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51824
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#808 Папа_Карло » Сб, 28 августа 2021, 12:34

rimi писал(а):от по твоему он представитель современной живописи или нет ?

Все, что сейчас делается-это и есть современное искусство.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59877
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#809 Brittany » Сб, 28 августа 2021, 12:36

monroe, Мнение: Папа Карло считает, что современное искусство (приводит примеры работ)
не зиждется на
нужных СМЫСЛАХ. Следовательно, оно бессмысленно.
Если я ошиблась, пусть Тимур меня поправит.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71942
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#810 Папа_Карло » Сб, 28 августа 2021, 12:38

Brittany писал(а):Папа Карло приветствует только одну разновидность СМЫСЛОВ.

Бетонная плита, между прочим, в своем основании имеет железобетонные СМЫСЛЫ модерна.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59877
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#811 Володя 11 » Сб, 28 августа 2021, 12:38

Brittany писал(а):
monroe писал(а):Нора, где оно? ткни меня лицом в этот пост, где Папо или Мадера озвучили свои мысли и чаяния по сабжу.
ну пазязя.

Но Папа Карло и в этой теме (и в политических) неоднократно упоминает СМЫСЛЫ.

Если я правильно поняла, Папа Карло приветствует только одну разновидность СМЫСЛОВ.

дык проблема в том што это смыслы - мёртвой страны

не имеет ли это оттенок кладбища ?

может пора уже идти дальше ?
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#812 rimi » Сб, 28 августа 2021, 12:38

Папа_Карло писал(а):
rimi писал(а):от по твоему он представитель современной живописи или нет ?

Все, что сейчас делается-это и есть современное искусство.


в таком случае современное искусство довольно широкое понятие и не ограничивается одними только розовыми собачками.
rimi
Аватара
Сообщения: 4891
Темы: 1
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#813 Володя 11 » Сб, 28 августа 2021, 12:42

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Папа Карло приветствует только одну разновидность СМЫСЛОВ.

Бетонная плита, между прочим, в своем основании имеет железобетонные смыслы модерна.

не модерна а постмодерна

и разновидностью модерна же был СССР. и не только

или в искусстве СССР было мало бетона ?

только не в таком виде
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#814 monroe » Сб, 28 августа 2021, 12:44

Brittany писал(а):monroe, Мнение: Папа Карло считает, что современное искусство (приводит примеры работ)
не зиждется на
нужных СМЫСЛАХ. Следовательно, оно бессмысленно.
Если я ошиблась, пусть Тимур меня поправит.
Вчера Раневской 125 лет со дня рождения праздновали.
И вот тут как не вспомнить её знаменитое "Ж*па есть, а слова нет"

Искусство не на тех смыслах, но оно есть :-D Папе сложно понять, что время империй-государств закончилось. Пришло время империй облачных. Они назначают свои деньги и имеют свою власть в виде отключения платёжных систем, интернетов, систем безопасности, сотовой связи.
Этим империям не нужна идеология, они не нуждаются в насаждении смыслов. Они создали новый вид власти и этого оказалось достаточно.
А что там с искусством? да пусть оно будет))
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51824
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#815 Папа_Карло » Сб, 28 августа 2021, 12:44

rimi писал(а):в таком случае современное искусство довольно широкое понятие и не ограничивается одними только розовыми собачками.

Не понравились розовые собачки? Напрасно! Очень концептуально. В духе того будущего, куда идет тренсгуманизм.

Слово гуманизм-это человек, а приставка транс-означает через или после.
Так. что все логично. А технологии шикарнишие. Даже не знаю, как сделаны эти собачки.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59877
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#816 Brittany » Сб, 28 августа 2021, 12:50

Brittany писал(а):monroe, Мнение: Папа Карло считает, что современное искусство (приводит примеры работ)
не зиждется на
нужных СМЫСЛАХ. Следовательно, оно бессмысленно.
Если я ошиблась, пусть Тимур меня поправит.

Папа_Карло, всё ещё жду твоих комментариев.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71942
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#817 rimi » Сб, 28 августа 2021, 12:50

Папа_Карло писал(а):Не понравились розовые собачки? Напрасно! Очень концептуально. В духе того будущего, куда идет тренсгуманизм.

розовые собачки оставили равнодушной. теперешнее время хорошо тем что есть выбор. и это хорошо. :grin:
rimi
Аватара
Сообщения: 4891
Темы: 1
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#818 Володя 11 » Сб, 28 августа 2021, 12:51

Папа_Карло писал(а):Что значит манили? Все, что на картине Дейнеки сделано. Была выстроена система , которая позволила к этому приблизится.
Это потом, стали ныть, что недостаточно изыскано, и прочее.

Не нравится Дейнека, пожалуйста есть Аттали и фестиваль "Горящий человек" или изысканная бетонная плита или булькающая коричневая жидкость.

вот и я про то

есть или совок или анти- совок

и третьего не дано

слушай ты всерьёз думаешь што эти 100- летней давности разработки - это венец развития и конец истории ?

может цивилизация - это больше. чем единственная схема ?
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#819 Володя 11 » Сб, 28 августа 2021, 12:54

Папа_Карло писал(а):Слово гуманизм-это человек, а приставка транс-означает через или после.
Так. что все логично. А технологии шикарнишие.

кстати трансгуманизм имеет принципиальную технологическую слабость

это даже с точки зрения бизнеса. не то што идей
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#820 Папа_Карло » Сб, 28 августа 2021, 12:56

Brittany писал(а):не зиждется на
нужных СМЫСЛАХ. Следовательно, оно бессмысленно.

Оно совсем не бессмыслено, а как раз обладая мощной смысловой подоплекой формирует ментальное поле. Но это чужое ментальное поле.
Впрочем, как показала выставка иллюстрации к детской книге открывшаяся ровно в те же дни, что и форум в НН. мощное традиционное искусство вполне живо. Кстати, я уверен, что наша молодежь скоро наиграется в эти современные игрушки и будет делать что то более осмысленное. Может рисовать научатся. Пока это все напоминает развлекуху 3-4 курса какого-нибудь вуза.

Но, когда мне пытаются пропихнуть протухший товар, мне скучно.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59877
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей