8 Марта или что мы будем праздновать через два дня

[monroe]

Перенеситесь в середину 19 века в Америку.
Куда-нибудь в Чикаго. Или в Нью Йорк.





Вам может быть 12 лет.
Или 20. За лучшей жизнью вы, ваша семья или вы в режиме singl подались в большой город поискать счастья.
В бегстве вот от этого:

[Папа_Карло]

В 1882 году женщинам было разрешено иметь и управлять собственностью.

Когда я смотрел историю домов в СПБ, то половина принадлежала женщинам.

Кстати, француженки получили право голоса только в 1944 году - после Второй мировой.
Женщины Швейцарии получили его с 1971 по 1991 год.
вдумайтесь в это.

Догадайся с 3х раз, почему они это получили?

[Мама Роза]

Оппортунистка ты, Роза

в смысле беспринципная сучка ты хотела сказать

Спойлер

[Папа_Карло]

Любителям прогресса и европейской цивилизации посвящается.

Права женщин в шумерском обществе

Спойлер

Шумерская женщина имела почти равные права с мужчиной. Оказывается, далеко не наши современницы сумели доказать свое право на голос и на равное общественное положение. Во времена, когда люди верили, что боги живут рядом, ненавидят и любят, как люди, женщины были на том же положении, что и сегодня. Это в Средние века представительницы женского пола, видимо, обленились и сами предпочли вышивание и балы участию в общественной жизни.

Равноправие шумерских женщин с мужчинами историки объясняют равноправием богов и богинь. Люди жили по их подобию, и то, что было хорошо для богов, годилось и для людей. Правда, легенды о богах тоже создают люди, поэтому, скорее всего равные права на земле все же появились раньше, чем равноправие в пантеоне.

Женщина имела право высказывать свое мнение, могла разводиться, если ее не устраивал муж, правда, дочерей все-таки предпочитали выдавать по брачным контрактам, да и мужа подбирали сами родители, порой в раннем детстве, пока малыши были маленькими. В редких случаях женщина выбирала мужа сама, опираясь на советы своих предков. Каждая женщина могла сама отстаивать свои права на суде, а при себе всегда носила собственную небольшую печать-подпись.

Она могла иметь собственное предприятие. Женщина руководила воспитанием детей, и имела главенствующее мнение при решении спорных вопросов, касающихся ребенка. Она владела своим имуществом. На нее не распространялись долги мужа, сделанные им до брака. У нее могли быть собственные рабы, которые не подчинялись супругу. В отсутствии мужа и при наличии несовершеннолетних детей жена распоряжалась всем имуществом. Если же был взрослый сын, ответственность перекладывалась на него. Жену, если такой пункт не оговаривался в брачном договоре, муж в случае больших кредитов, мог продать в рабство на три года – отрабатывать долг. Или продать навсегда. После смерти мужа жена, как и сейчас, получала свою долю от его имущества. Правда, если вдова еще раз собиралась замуж, то ее часть наследства отдавалась детям покойного...

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
Анализ правовых обычаев средневековой Руси показывает,

Спойлер

что женщины занимали высокое положение в обществе, конечно, сложившееся еще до принятия христианства. Можно без труда убедиться, что ни в одной стране эпохи Средневековья (в том числе и европейской), не соблюдались такие простые и привычные (для нас теперь) правила, как на Руси.

1. Унизительной купли жен в России никогда не было. Женщины получали приданое, причем были предусмотрены наказания для скупых родителей, отказывавшихся выдавать дочерей замуж…

2. Феодально-сексуальных безобразий, типа «права первой ночи», известного в странах Западной Европы, русские не знали.

3. Русские женщины сохраняли право на владение собственным имуществом, состоя в браке, в том числе и недвижимостью. Этот факт поражал западных европейцев еще в XIX в.

4. Русские женщины (как и мужчины) имели право на развод по уважительным причинам, какими считались: прелюбодеяние (со стороны мужа — если имелись незаконные дети), в случае покушения супруга на жизнь и имущество, по физиологическим мотивам.

5. Преступления в отношении женщин карались так же, как в отношении мужчин, и женщины могли быть полноправными участницами судебного процесса11.

К этому можно добавить, что путешествовавших по России еще в середине XVII столетия «лиц европейской национальности» поражало свободное, лишенное лицемерия отношение полов при полном отсутствии такого издавна принятого установления западных стран, как публичные дома… Русские женщины во многом сохраняли высокое положение «скифских амазонок» вплоть до XVII столетия. Россказни о «затворницах теремов» сложились тогда, когда произошло реальное ущемление их прав, а именно — в эпоху воздействия на Россию западной цивилизации.
Каким же был общественный строй Великой Скифии, основанный на парной семье? Прежде всего, как представлялось иностранным свидетелям и современникам, справедливым. Еще Геродот утверждал, что «ИССЕДОНЫ (то есть сибирские скифы) ПОЧИТАЮТСЯ НАРОДОМ СПРАВЕДЛИВЫМ, И ЖЕНЩИНЫ У НИХ ИМЕЮТ РАВНУЮ ВЛАСТЬ С МУЖЧИНАМИ»; тем самым «отец истории» выявил связь между социальной справедливостью вообще и организацией общества на уровне его «основной ячейки». Парные семьи объединялись в общины не по принципу крови, но ПО ПРИНЦИПУ ЗЕМЛИ (А.Г. Кузьмин, цит. соч.). Более высокий уровень организации составляли территориальные политические объединения— «племена», «союзыплемен» и «царства», что и составляло иерархическую структуру ГОСУДАРСТВЕННО-ОБЩИННОГО СТРОЯ.

http://admw.ru/books/_N--I--Vasileva--YU--D--Petu ... -protorossiyskaya-imperiya-/42

[Brittany]

Русские женщины сохраняли право на владение собственным имуществом, состоя в браке, в том числе и недвижимостью. Этот факт поражал западных европейцев еще в XIX в. 4. Русские женщины (как и мужчины) имели право на развод по уважительным причинам, какими считались: прелюбодеяние (со стороны мужа — если имелись незаконные дети), в случае покушения супруга на жизнь и имущество, по физиологическим мотивам. 5. Преступления в отношении женщин карались так же, как в отношении мужчин, и женщины могли быть полноправными участницами судебного процесса11.

Как всё бело и пушисто...
Папа_Карло, а! Горький всё врал в своей автобиографической
трилогии.

[Папа_Карло]

Папа_Карло, а! Горький всё врал в своей автобиографической
трилогии.

Россказни о «затворницах теремов» сложились тогда, когда произошло реальное ущемление их прав, а именно — в эпоху воздействия на Россию западной цивилизации.

Ищите и читайте докуметы эпох, а не европейскую сказку про прогресс...

[Natish]

Горький всё врал в своей автобиографической
трилогии.

а Горький описывал быт до 17го века?

[Brittany]

а Горький описывал быт до 17го века?

А что было после 17 века не считается? Считается тока белое и пуфыстое?

[Папа_Карло]

А что было после 17 века не считается? Считается тока белое и пуфыстое?

Так это западное влияние...но именно это нам ставится в вину.

[Фея369]

там о том, как законодательно разрешали женщине не платить.
То есть, работать по 16 часов было можно, получать наравне с мужчиной было нельзя.

да, женщина была в невыгодной позиции. О неравенстве баб и мужиков. Тема об этом

[Brittany]

А что было после 17 века не считается? Считается тока белое и пуфыстое?

Так это западное влияние...но именно это нам ставится в вину.

Западное влияние? Что именно?

[Фея369]

О горькой бабьей доле... ну что там ещё??

ничего нового

[FlutterShy]

Кстати, француженки получили право голоса только в 1944 году - после Второй мировой.
Женщины Швейцарии получили его с 1971 по 1991 год.
вдумайтесь в это.

Догадайся с 3х раз, почему они это получили?

Потому что Франция, не смотря на то, что страна католическая, а ещё и родина первой серьёзной мировой революции, в следствии которой в обществе утвердился атеизм. В атеистических странах нормы правового общества зарождались быстрее. Поэтому, первыми избирательное право получили в атеистическом Советском Союзе, затем во Франции и странах соцблока ориентированных на атеизм, затем в протестантских странах и лишь в-конце - в католических. ( и то, до сих пор в Ватикане таких прав у женщин нет ).

[Папа_Карло]

Потому что Франция, не смотря на то, что страна католическая, а ещё и родина первой серьёзной мировой революции, в следствии которой в обществе утвердился атеизм. В атеистических странах нормы правового общества зарождались быстрее. Поэтому, первыми избирательное право получили в атеистическом Советском Союзе, затем во Франции и странах соцблока ориентированных на атеизм, затем в протестантских странах и лишь в-конце - в католических. ( и то, до сих пор в Ватикане таких прав у женщин нет ).

Потому что СССР выиграл войну и задал определенные стандарты.

[Фея369]

получать наравне с мужчиной было нельзя.

Сейчас (бывает?) то же самое. На мой (бесцеремонный) вопрос:
почему?
Ответ был - он мужчина, у него семья.

ой ой ... да кошмар какой то

как будто не в России вы живёте,,, тьфу

[FlutterShy]

А что было после 17 века не считается? Считается тока белое и пуфыстое?

Так это западное влияние...но именно это нам ставится в вину.

Если бы не было западного влияния, бояре до сих пор с бородами ходили , как сейчас в каком нибудь Иране или Афганистане, а уровень развития российского общества отставал бы от теперешнего лет на сто.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Потому что СССР выиграл войну и задал определенные стандарты.

СССРа во Франции со Швейцарией и близко не было. Это всегда была территория влияния Запада.
И не один СССР выиграл войну, а вместе с Союзниками - ненавидимым тобою Западом.

[Natish]

Считается тока белое и пуфыстое?

так речь шла о том, что не всегда так было....вот и спрашивается в задаче, а с каких петухов все подорвались и баб так унизили? а потом и крестьян....

[Samersen]

СССРа во Франции со Швейцарией и близко не было. Это всегда была территория влияния Запада.
И не один СССР выиграл войну, а вместе с Союзниками - ненавидимым тобою Западом.

в конце войны мы уже сами могли выиграть , без запада, они тупо подмазались под раздел европы.
LadyClarick, напомнить за сколько дней гитлер взял францию?
бриттов ему лень было брать, они скрылись на островах, пошел на нас.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
LadyClarick, смысл в том что - без союзников мы бы справились, а вот союзники без нас нет.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
LadyClarick, дрожащие бритты перкрестились, когда полчища вермахта развернулись на восток. крестицца они правда не умеют да и хрен с ними.

[Бриджит]

monroe, спасибо за тему! Она великолепна.

Я лично очень комфортно себя чувствую себя женщиной в 21-м веке. И я благодарна многим моим предкам (не по крови тут имеется ввиду) за то, что они десятилетия за десятилетиями создавали женщинам свободу.
Мне нравится быть свободной в выборе профессии, хобби, количеству мужей и любовников, бизнеса, наличию или отсутствию детей, и прочему. Я очень довольна тем, что я женщина и очень люблю 8 марта.

[FlutterShy]

в конце войны мы уже сами могли выиграть , без запада, они тупо подмазались под раздел европы.

Так Союзники начали воевать с немцами за два года до того, как СССР вступил в войну.
/viewtopic.php?f=124&t=61055

LadyClarick, смысл в том что - без союзников мы бы справились, а вот союзники без нас нет.

Ценой ещё 27 миллионов жизней?
И справились ли? Потеряли ли Москву или Сталинград? Скорее всего - да.

LadyClarick, дрожащие бритты перкрестились, когда полчища вермахта развернулись на восток. крестицца они правда не умеют да и хрен с ними.

умеют, умеют, они христиане.

[Авалока]

Вообще история она не шла по нарастающей где в начале полузабитые женщины, а в конце равные права. Она скорее шла зигзагом, история ведь хранит сказания о женщинах воительницах, правительницах, предводительницах. Да и племя амазонок оно как бы древнее))