Форум Лазарев.орг - секта

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • -4

#1 ambient » Вс, 1 июня 2014, 3:32

Два моих топика в разделе Критика исследований удалили. Согласитесь, чтобы удалять столь невинные посты, это надо только уже быть сектантом. И забанили, насколько непонятно, видимо бессрочно. А мне там в личку написали, доступа в личку нет. Может есть там вменяемые модеры? К кому обратиться?

В кавычках тексты тех двух топиков:

ambient

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан".

Причина: Цитата: "Система безусловно помогает. Психологически. Если её принять и применять, действительно станешь лучше и станет легче жить. Но в книгах есть примеры как человек поменял мировоззрение и у него сразу все улучшилось. Я полагаю что это неправда или совпадение или редкий случай тк я вообще полностью очищался и никаких изменений не было."
"Вот я например неоднократно звонил и мне говорили что приёма нет и не предвидится. Так что может принимал поначалу, а потом прекратил, книги пересказывать на встречах-то оно проще, выгоднее и безопаснее для репутации."
Нарушение п.3.27,3.28 в темах
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/8615/
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/8617/
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/8616/
Обратная связь - http://lazarev.org/ru/contact/

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!
ambient
Автор темы
Сообщения: 12138
Темы: 720
С нами: 20 лет 2 месяца


Re: Форум Лазарев.орг - секта

#81 Malvina » Ср, 4 июня 2014, 15:36

Может немного не в тему, но всё же: недавно мне в инете попалась цитата из книги Рами Блекта: "В Аюрведе говорится, что если человек продвигается в духовной жизни, то это должно быть видно по двум признакам: 1. Человек с каждым днем становится все счастливей и счастливей. 2. Его отношения с другими людьми улучшаются. Если этих признаков не наблюдается, то какой бы хорошей духовной или религиозной практикой человек не занимался, значит, он деградирует".
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#82 kvazar » Ср, 4 июня 2014, 15:42

dzadzen писал(а):Вы просто живете сознанием, а не душой, поэтому понимание сознанием для вас мерило

я просто живу вот это главное а чем именно ? если жить душой а не телом это обожествление себя и поклонение высшим чувствам ,или я что то перепутал? должно быть совместимость тогда не будет целей ,мы на земле живём ,душой будете жить на том свете ,и если такого рода цели-вопрос возникают это перекос ,проще по Лазареву -поклонение :pardon:
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется,- И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать..
Ф. И. Тютчев
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 1248
Темы: 3
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: живой

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#83 Opti » Ср, 4 июня 2014, 15:48

Malvina писал(а):Может немного не в тему, но всё же: недавно мне в инете попалась цитата из книги Рами Блекта: "В Аюрведе говорится, что если человек продвигается в духовной жизни, то это должно быть видно по двум признакам: 1. Человек с каждым днем становится все счастливей и счастливей. 2. Его отношения с другими людьми улучшаются. Если этих признаков не наблюдается, то какой бы хорошей духовной или религиозной практикой человек не занимался, значит, он деградирует".
Он всегда говорит почти как СНЛ,но другими словами.Кстати,верное замечание. Духовное богатство не должна заслонять душевные качества. Если душа не сделала правильные выводы ,то грош цена всем знаниям.
„В необходимом — единение, в сомнительном — свобода, во всём — любовь.“ — Аврелий Августин
Opti F
Аватара
Откуда: Москва-Баку
Сообщения: 4470
Темы: 8
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#84 погода » Ср, 4 июня 2014, 15:51

kvazar писал(а):
dzadzen писал(а):Вы просто живете сознанием, а не душой, поэтому понимание сознанием для вас мерило

я просто живу вот это главное а чем именно ? если жить душой а не телом это обожествление себя и поклонение высшим чувствам ,или я что то перепутал? должно быть совместимость тогда не будет целей ,мы на земле живём ,душой будете жить на том свете ,и если такого рода цели-вопрос возникают это перекос ,проще по Лазареву -поклонение :pardon:
"Живу" - это не главное. Жизнь не имеет значения в рамках множества жизней, если цель любовь к Богу. Если цель жизнь, вы будете спасать свою жизнь любыми даже самыми нелицеприятными средствами.
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#85 Malvina » Ср, 4 июня 2014, 15:59

Opti писал(а):
Malvina писал(а):Может немного не в тему, но всё же: недавно мне в инете попалась цитата из книги Рами Блекта: "В Аюрведе говорится, что если человек продвигается в духовной жизни, то это должно быть видно по двум признакам: 1. Человек с каждым днем становится все счастливей и счастливей. 2. Его отношения с другими людьми улучшаются. Если этих признаков не наблюдается, то какой бы хорошей духовной или религиозной практикой человек не занимался, значит, он деградирует".
Он всегда говорит почти как СНЛ,но другими словами.Кстати,верное замечание. Духовное богатство не должна заслонять душевные качества. Если душа не сделала правильные выводы ,то грош цена всем знаниям.
Согласно тем же Ведам "Душа полна мудрости, знаний и блаженства". Так что что (или кто?) от чего делает выводы, ещё вопрос))).
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#86 kvazar » Ср, 4 июня 2014, 16:01

dzadzen писал(а):Живу" - это не главное. Жизнь не имеет значения в рамках множества жизней, если цель любовь к Богу. Если цель жизнь, вы будете спасать свою жизнь любыми даже самыми нелицеприятными средствами.

конечно буду ,и Вы будете я Вас уверяю,легко рассуждает о смерти тот кто понятия не имеет что это такое
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется,- И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать..
Ф. И. Тютчев
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 1248
Темы: 3
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: живой

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#87 погода » Ср, 4 июня 2014, 16:07

kvazar писал(а):
dzadzen писал(а):Живу" - это не главное. Жизнь не имеет значения в рамках множества жизней, если цель любовь к Богу. Если цель жизнь, вы будете спасать свою жизнь любыми даже самыми нелицеприятными средствами.

конечно буду ,и Вы будете я Вас уверяю,легко рассуждает о смерти тот кто понятия не имеет что это такое
Я живу как и вы не одну сотню жизней, душа прекрасно имеет понятие что такое смерть. Смерти я не боюсь. Пока у вас будет отправной точкой и мерилом ваше сознание, которое как известно весьма ограничено, кроме как "пощупать и потрогать, увидеть своими глазами" другие способы познания мира будут недоступны. :smile:
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#88 vodoley » Ср, 4 июня 2014, 16:08

Malvina писал(а):Может немного не в тему, но всё же: недавно мне в инете попалась цитата из книги Рами Блекта: "В Аюрведе говорится, что если человек продвигается в духовной жизни, то это должно быть видно по двум признакам: 1. Человек с каждым днем становится все счастливей и счастливей. 2. Его отношения с другими людьми улучшаются. Если этих признаков не наблюдается, то какой бы хорошей духовной или религиозной практикой человек не занимался, значит, он деградирует".

фигня полная.
Когда человек реально начинает меняться, его так бывает ломает, что о счастье и не мыслит.
И отношения с окружающими в такие периоды портятся не редко.
Вы описываете рай без травмирующих ситуаций. В реальном духовном поиске такого не бывает.
vodoley
Сообщения: 3207
Темы: 3
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#89 Malvina » Ср, 4 июня 2014, 16:12

vodoley писал(а):
Malvina писал(а):Может немного не в тему, но всё же: недавно мне в инете попалась цитата из книги Рами Блекта: "В Аюрведе говорится, что если человек продвигается в духовной жизни, то это должно быть видно по двум признакам: 1. Человек с каждым днем становится все счастливей и счастливей. 2. Его отношения с другими людьми улучшаются. Если этих признаков не наблюдается, то какой бы хорошей духовной или религиозной практикой человек не занимался, значит, он деградирует".

фигня полная.
Когда человек реально начинает меняться, его так бывает ломает, что о счастье и не мыслит.
И отношения с окружающими в такие периоды портятся не редко.
Вы описываете рай без травмирующих ситуаций. В реальном духовном поиске такого не бывает.
Ну, значит и Веды и Аюрведы -фигня. Прекрасно. На том и порешим))).
То, что Вы описываете -скорее результат поклонения той же духовности.
Спойлер
Вспоминаю слова Сергея Б, о том, что ДК -это адская очистка души. Где-то и для определённых людей это верно. В зависимости от загруза, скорей всего.
Последний раз редактировалось Malvina Ср, 4 июня 2014, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#90 dised » Ср, 4 июня 2014, 16:12

Malvina писал(а):недавно мне в инете попалась цитата из книги Рами Блекта
Рами Блект мне запомнился тем, что достойно прошел конфликт с нашим СНЛ.
Кое-что постил уже на форуме об этом. Может быть, кому-нибудь будет интересно:


Спойлер
Мне мой ученик переслал выдержку ответов С. Н. Лазарева с его семинара, где его спрашивают про меня и мои книги, и он, с явной издевкой в голосе, отвечает: да, мол, популярный, прикидывается моим учеником, тайно сфотографировался со мной когда-то, какой-то бред про книгу, интервью со мной как рекламу разместил у себя на сайте... если бы он мое имя не сказал, то я бы и не понял что это про меня.

У меня в блоге есть заметки, как мы с ним путешествовали (они и все другие, которые сейчас есть на сайте, возвращены с его личного одобрения, но были убраны временно). Не один и не два дня провели в путешествиях, много часов в философских беседах. И в тот факт, что он это забыл - мне как-то не верилось. Более того, я у него несколько раз консультировался и он мне говорил именно про эту книгу (тогда она была в виде отдельных статей), что у написанного поле чистое.



И мне, на последней консультации, сказал, что у меня поле чистое. Все консультации записаны (для себя; у меня привычка: записывать все консультации и семинары, которые я посетил и рекомендую делать это всем, кто посещает мои консультации).

Я написал всем своим менеджерам по всему миру, кто долго ведет мои записи и дела. Спросил у них - слышал ли кто-то, что я или кто-то из сотрудников говорит, что мы его ученики или вообще как-то связаны с ним?

Получил примерно подобные ответы, приведены ниже:

“Я никогда не слышала, что вы говорили, что вы ученик Лазарева и что вы что-то говорили от его имени. Есть несколько его цитат, которые вы упоминали в текстах. Но, как мне кажется, вы всегда дистанцировались от него и подчеркивали, что не все его взгляды вам близки”.

Более того, когда моя помощница позвонила его секретарю, то ей ответил женский, немолодой голос. И когда речь зашла про меня, плохо отозвалась о журнале, о нашем сайте (мол, там нет ничего авторского - собрал статьи с других сайтов и даже сказала, что я титул Рами себе присвоил:) и еще добавила то, что я вообще не понял как трактовать - что интервью, которое в журнале, я очень изменил и это вообще не стиль С. Н. Л. так говорить.

Я вновь немного опешил, как-то привык, что журнал хвалят, да и сайт тоже (там кстати 95% то, что я лично написал или провел, практически весь не авторский материал находится в рубрике Это интересно и полезно) и никогда не слышал, чтобы имя Рами означало какой-то титул. Про интервью странно - во первых, есть запись этого нашего разговора с С. Н. Л. и видно, что там слово в слово напечатано, за исключением пары литературных небольших оговорок. И это интервью понравилось многим и помогло многим. Мы его перевели на английский и также получили много отзывов хороших. Я разрешил всем печатать это интервью без обязательного указания, кто взял интервью и откуда оно и, когда я брал интервью я сказал, что я хочу максимально его распространить, ради помощи С. Н. Л. И его идей и он одобрил это.

Да и учеником Лазарева мне и в голову не приходило никогда прикидываться. Во-первых, это не так, во-вторых - зачем? В общем-то, не в моих это правилах играть в того, кем я не являюсь. Но уж если и прикидываться последователем чьим-то, то не его... Так или иначе, не мог заснуть часа два и дней 5 кланялся ему, благодарил Бога за урок и когда агрессия, раздражение, недовольство ситуацией ушло полностью, то написал ему жесткое, но максимально вежливое письмо, основанное на фактах.

Кстати, самое неприятное было для меня то, что мне вначале показалось, что он меня как конкурента топит, и тогда получалось, что люди такого уровня, говорящие о любви столько, считают конкурентами, то...

И когда он позже позвонил и извинился, первое, что мне было важно услышать - было про отрицание именно этого.

Для меня тут было несколько уроков:

1. Один близкий мне друг настоятельно рекомендовал либо ничего ему не писать, либо совсем коротко, что конфликт нужно "замять". Но я чувствовал, что не должен держать в себе, и то, что ему на мой взгляд, тоже будет полезно услышать кое-какие вещи. Да и что “заминать”? Если я в чем то ошибся, то готов извиниться и извлечь урок.

2. Мой урок был в том, что на этом семинаре была одна из моих учениц, которая буквально за несколько дней до семинара написала мне очередное теплое письмо, как ей помогли и помогают наши знания, и что она хочет продолжать оставаться ученицей. Но после этого семинара (я позже узнал) написала вежливое письмо, что больше не хочет и некоторым другим ученикам рекомендовала прослушать, уверяя, что они разочаруются во мне. Хотя, очевидно из того, что было проверяемо - фактам не соответствовало.

Мне стало интересно - а если бы сказали, например, что я людей живыми кушаю, то она бы и камнями начала закидывать совершенно не разобравшись.

Опасно иметь учеников в страсти (раджасе). У них как маятник - сегодня вы лучший, завтра худший.

3. Мне они с женой нравились как люди и я старался им помогать, как мог, как тем людям, которые помогают распространяя очень важные знания о самых Высших Ценностях. Уж если и ожидал что-то от них, так это благодарности, но никак не претензий и один из уроков был: уж если что-то и делать кому-то, то не нужно ожидать никакой благодарности.

4. А также другой урок: что нельзя в себе хранить, и нужно уметь правильно высказаться. Так или иначе уже через несколько дней после инцидента мне его секретарь в Израиле, моя хорошая знакомая, сказала, что говорила с ним и что он не понимает, как мог такое сказать. После первого письма он позвонил мне и мы довольно тепло поговорили. Он повторил, что вообще не понимает, что произошло, просит прощения, и что я этот экзамен хорошо прошел, что поле сейчас чистое и у меня, и у моих детей, включая будущих, и у жены. И что он считает, что сейчас все у меня должно пойти хорошо. По его диагностике у меня в начале января в 7 раз выше смертельного резко увеличилась зацепка за благополучную судьбу + ещё дети в поле + новые ученики, поэтому такая ситуация (мы тепло поговорили, как в старые времена, ещё минут 20, он попросил отправить все же ему второе письмо, которое я написал уже).

В общем-то, с этим можно согласиться, потому что я и правда в Новый год переживал: куда мир идет, как учат детей, какое бескультурье, разврат и растление сейчас в СМИ и “искусстве” и что у такой цивилизации нет будущего и появился страх за детей, да и вообще за будущее. А за несколько дней до разговора вернулось чувство полета, потока. 
и у всех как-то здоровье улучшилось.

Один из ответов С. Н. Л., присланных по электронной почте:

Рами, добрый день!

Честно говоря, мне было непонятно, почему на московском семинаре, я по-хамски отозвался о Вас. Мне это не свойственно, но почему-то это произошло, кстати, и диагностика у меня бывает ошибочной, если я в неважном эмоциональном состоянии. Но если это считать испытанием - то Вы его прошли прекрасно. Теперь, когда мы созвонились, я кажется понял в чем дело. Как говорит индийская философия: “не мы делаем, нами делают”. Обычно, перед рождением нового дают очищение, через неприятности, обиды и унижения. Тем не менее, приношу извинения за свой тон. Этот эпизод из видеозаписей будет удален.

С наилучшими пожеланиями, 
Лазарев С. Н.

Мое мнение относительно наших отношений, личности С. Н. Л. и его исследований:

1. Я не его ученик и не близкий друг (в обычном понимании этого слова) и наши мероприятия никак с ним не связаны. (Кстати, кто-то слышал, что я так представляюсь? – напишите, пожалуйста, в комментариях). Вместе с тем, я считаю его человеком, который может очень помочь людям своими книгами, лекциями - в самом главном в жизни - обретении любви к Богу.

2. И из моего опыта - его книги могут быстро и реально изменить человека.

3. Он сам очень интересный и мудрый человек, имеющий замечательную семью, троих детей и внуков. Он считает важным придерживаться семейных ценностей. Как я видел, он честен и порядочен в отношении с деньгами.

4. Мне он лично помог своими консультациями лет 10-12 назад, философскими беседами, да и книгами и семинарами. Но с тех пор мы практически не пересекались.

5. На мой взгляд, ему не хватает связи с какой-либо школой святой личности. Да, он сам до многого дошел, многое осознал, но пока, на мой взгляд, не просветленный.

6. Он хоть и говорит, что у него есть система, но с научной точки зрения, это не совсем так, на мой взгляд, но его книги полны мудрейших знаний и практических советов. Да и мудрости не всегда нужны строгие системы.

7. С практичной точки зрения, как раз таки законченной системы или, как минимум важных составляющих этой системы ему и не хватает, на мой взгляд.

Например, знания о том, что состояние Божественной Любви можно переживать, только если мы:

- в состоянии здесь и сейчас;

- когда у человека доминирует благость (саттва);

- когда умиротворен ум, очищен ум, а на более высоком уровне выход за пределы ума (...и мир Божий, который превыше всякого ума... (апостол Павел);

- отсутствует эгоизм, в любой его форме (и как следствие – гордыня, зависть, жадность, гнев и т. д.);

- также нет четких механизмов, как избавляться от подсознательных программ.

Поэтому некоторые его последователи, порой, десятилетиями пытаются избавиться от очередной зацепки.

8. Он первую часть своей жизни вел (по его рассказам) с большим элементом невежества (тамас) - это не могло не сказаться на физическом и психологическом здоровье, да и на духовном видении. Мне кажется, что если бы он вел более благостный образ жизни (саттвичный), то знания, которые даются через него были вообще лишены изъянов. Да и извиняться за откровенные оскорбления пришлось бы реже.

9. Это, например, может проявляться в том, что он допускает слишком много критики: например, в одной из лекций он очень неодобрительно отозвался о всем буддизме в общем (кришнаизм с махамантрой также) и в другом месте у него прозвучало, что он только выводы христианства и понял.

10. Хотя, то что он жестко критикует правительство России и РПЦ, вызывает уважение, даже не за то, что он говорит (я уже много раз говорил и подчеркивал, что не хочу хоть как-то связываться с политикой и “религией”, давать свои комментарии, например сейчас - кто прав), а просто, за смелую социальную позицию, желание помочь простым людям.

Примерно такое у меня отношение к нему сейчас. Совсем не претендую, что я прав.

Я осознанно написал эти 10 пунктов, чтобы подчеркнуть, что я не на 100% философски согласен с ним.

Вместе с тем, подчёркиваю, что я очень рекомендую его книги и лекции.

Очень уважаю его как философа, целителя, исследователя, Учителя да и просто порядочного человека. И, кстати, после этого инцидента, когда я увидел, как он его проходит – это уважение только увеличилось.

Надеюсь этот конфликт не оттолкнёт вас от стремления жить гармоничной жизнью и следованию высшим ценностям.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#91 kvazar » Ср, 4 июня 2014, 16:13

dzadzen писал(а):Я живу как и вы не одну сотню жизней, душа прекрасно имеет понятие что такое смерть. Смерти я не боюсь. Пока у вас будет отправной точкой и мерилом ваше сознание, которое как известно весьма ограничено, кроме как "пощупать и потрогать, увидеть своими глазами" другие способы познания мира будут недоступны.
конечно не боитесь ,Вы даже на краю не стояли не разу :pardon: ...чёт берёте на себя много не кажетса ? а мне вот показалось значит что то в моем рассуждении Вас унижает так что в себе разберитесь чем кидать фразы не Вами рождённые...вот видимо это и есть любовь к Богу и боязнь любви к человеку (боязнь получить диагнозы которые описаны Вами же выше :wink:
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется,- И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать..
Ф. И. Тютчев
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 1248
Темы: 3
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: живой

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#92 dised » Ср, 4 июня 2014, 16:16

Malvina писал(а):Ну, значит и Веды и Аюрведы -фигня. Прекрасно. На том и порешим))).
То, что Вы описываете -скорее результат поклонения той же духовности.
Существует две категории людей, занимающихся самоосознанием.
Одни делают упор на изучение священных писаний, как правило, через своих духовных учителей, которым верят и доверяют.
А другие просто читают разную информацию и размышляют сами. Делают какие-то выводы из своих логических рассуждений.
У первой категории, на мой взгляд, больше возможностей познать истину.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#93 Марфа_М » Ср, 4 июня 2014, 16:21

Malvina писал(а):Может немного не в тему, но всё же: недавно мне в инете попалась цитата из книги Рами Блекта: "В Аюрведе говорится, что если человек продвигается в духовной жизни, то это должно быть видно по двум признакам: 1. Человек с каждым днем становится все счастливей и счастливей. 2. Его отношения с другими людьми улучшаются. Если этих признаков не наблюдается, то какой бы хорошей духовной или религиозной практикой человек не занимался, значит, он деградирует".

Я читала Рами Блекта, и его сайт, и его ответы людям.
На мой взгляд он очень сильно сидит на идеалах.
Он, как личность может говорить какие-то красивые, правильные вещи, но путей для трансформации он не дает.
Правильные вещи говорить не сложно, кстати.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62934
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#94 Malvina » Ср, 4 июня 2014, 16:23

dised писал(а):
Malvina писал(а):недавно мне в инете попалась цитата из книги Рами Блекта
Рами Блект мне запомнился тем, что достойно прошел конфликт с нашим СНЛ.
Кое-что постил уже на форуме об этом. Может быть, кому-нибудь будет интересно:


Спойлер
Мне мой ученик переслал выдержку ответов С. Н. Лазарева с его семинара, где его спрашивают про меня и мои книги, и он, с явной издевкой в голосе, отвечает: да, мол, популярный, прикидывается моим учеником, тайно сфотографировался со мной когда-то, какой-то бред про книгу, интервью со мной как рекламу разместил у себя на сайте... если бы он мое имя не сказал, то я бы и не понял что это про меня.

У меня в блоге есть заметки, как мы с ним путешествовали (они и все другие, которые сейчас есть на сайте, возвращены с его личного одобрения, но были убраны временно). Не один и не два дня провели в путешествиях, много часов в философских беседах. И в тот факт, что он это забыл - мне как-то не верилось. Более того, я у него несколько раз консультировался и он мне говорил именно про эту книгу (тогда она была в виде отдельных статей), что у написанного поле чистое.



И мне, на последней консультации, сказал, что у меня поле чистое. Все консультации записаны (для себя; у меня привычка: записывать все консультации и семинары, которые я посетил и рекомендую делать это всем, кто посещает мои консультации).

Я написал всем своим менеджерам по всему миру, кто долго ведет мои записи и дела. Спросил у них - слышал ли кто-то, что я или кто-то из сотрудников говорит, что мы его ученики или вообще как-то связаны с ним?

Получил примерно подобные ответы, приведены ниже:

“Я никогда не слышала, что вы говорили, что вы ученик Лазарева и что вы что-то говорили от его имени. Есть несколько его цитат, которые вы упоминали в текстах. Но, как мне кажется, вы всегда дистанцировались от него и подчеркивали, что не все его взгляды вам близки”.

Более того, когда моя помощница позвонила его секретарю, то ей ответил женский, немолодой голос. И когда речь зашла про меня, плохо отозвалась о журнале, о нашем сайте (мол, там нет ничего авторского - собрал статьи с других сайтов и даже сказала, что я титул Рами себе присвоил:) и еще добавила то, что я вообще не понял как трактовать - что интервью, которое в журнале, я очень изменил и это вообще не стиль С. Н. Л. так говорить.

Я вновь немного опешил, как-то привык, что журнал хвалят, да и сайт тоже (там кстати 95% то, что я лично написал или провел, практически весь не авторский материал находится в рубрике Это интересно и полезно) и никогда не слышал, чтобы имя Рами означало какой-то титул. Про интервью странно - во первых, есть запись этого нашего разговора с С. Н. Л. и видно, что там слово в слово напечатано, за исключением пары литературных небольших оговорок. И это интервью понравилось многим и помогло многим. Мы его перевели на английский и также получили много отзывов хороших. Я разрешил всем печатать это интервью без обязательного указания, кто взял интервью и откуда оно и, когда я брал интервью я сказал, что я хочу максимально его распространить, ради помощи С. Н. Л. И его идей и он одобрил это.

Да и учеником Лазарева мне и в голову не приходило никогда прикидываться. Во-первых, это не так, во-вторых - зачем? В общем-то, не в моих это правилах играть в того, кем я не являюсь. Но уж если и прикидываться последователем чьим-то, то не его... Так или иначе, не мог заснуть часа два и дней 5 кланялся ему, благодарил Бога за урок и когда агрессия, раздражение, недовольство ситуацией ушло полностью, то написал ему жесткое, но максимально вежливое письмо, основанное на фактах.

Кстати, самое неприятное было для меня то, что мне вначале показалось, что он меня как конкурента топит, и тогда получалось, что люди такого уровня, говорящие о любви столько, считают конкурентами, то...

И когда он позже позвонил и извинился, первое, что мне было важно услышать - было про отрицание именно этого.

Для меня тут было несколько уроков:

1. Один близкий мне друг настоятельно рекомендовал либо ничего ему не писать, либо совсем коротко, что конфликт нужно "замять". Но я чувствовал, что не должен держать в себе, и то, что ему на мой взгляд, тоже будет полезно услышать кое-какие вещи. Да и что “заминать”? Если я в чем то ошибся, то готов извиниться и извлечь урок.

2. Мой урок был в том, что на этом семинаре была одна из моих учениц, которая буквально за несколько дней до семинара написала мне очередное теплое письмо, как ей помогли и помогают наши знания, и что она хочет продолжать оставаться ученицей. Но после этого семинара (я позже узнал) написала вежливое письмо, что больше не хочет и некоторым другим ученикам рекомендовала прослушать, уверяя, что они разочаруются во мне. Хотя, очевидно из того, что было проверяемо - фактам не соответствовало.

Мне стало интересно - а если бы сказали, например, что я людей живыми кушаю, то она бы и камнями начала закидывать совершенно не разобравшись.

Опасно иметь учеников в страсти (раджасе). У них как маятник - сегодня вы лучший, завтра худший.

3. Мне они с женой нравились как люди и я старался им помогать, как мог, как тем людям, которые помогают распространяя очень важные знания о самых Высших Ценностях. Уж если и ожидал что-то от них, так это благодарности, но никак не претензий и один из уроков был: уж если что-то и делать кому-то, то не нужно ожидать никакой благодарности.

4. А также другой урок: что нельзя в себе хранить, и нужно уметь правильно высказаться. Так или иначе уже через несколько дней после инцидента мне его секретарь в Израиле, моя хорошая знакомая, сказала, что говорила с ним и что он не понимает, как мог такое сказать. После первого письма он позвонил мне и мы довольно тепло поговорили. Он повторил, что вообще не понимает, что произошло, просит прощения, и что я этот экзамен хорошо прошел, что поле сейчас чистое и у меня, и у моих детей, включая будущих, и у жены. И что он считает, что сейчас все у меня должно пойти хорошо. По его диагностике у меня в начале января в 7 раз выше смертельного резко увеличилась зацепка за благополучную судьбу + ещё дети в поле + новые ученики, поэтому такая ситуация (мы тепло поговорили, как в старые времена, ещё минут 20, он попросил отправить все же ему второе письмо, которое я написал уже).

В общем-то, с этим можно согласиться, потому что я и правда в Новый год переживал: куда мир идет, как учат детей, какое бескультурье, разврат и растление сейчас в СМИ и “искусстве” и что у такой цивилизации нет будущего и появился страх за детей, да и вообще за будущее. А за несколько дней до разговора вернулось чувство полета, потока. 
и у всех как-то здоровье улучшилось.

Один из ответов С. Н. Л., присланных по электронной почте:

Рами, добрый день!

Честно говоря, мне было непонятно, почему на московском семинаре, я по-хамски отозвался о Вас. Мне это не свойственно, но почему-то это произошло, кстати, и диагностика у меня бывает ошибочной, если я в неважном эмоциональном состоянии. Но если это считать испытанием - то Вы его прошли прекрасно. Теперь, когда мы созвонились, я кажется понял в чем дело. Как говорит индийская философия: “не мы делаем, нами делают”. Обычно, перед рождением нового дают очищение, через неприятности, обиды и унижения. Тем не менее, приношу извинения за свой тон. Этот эпизод из видеозаписей будет удален.

С наилучшими пожеланиями, 
Лазарев С. Н.

Мое мнение относительно наших отношений, личности С. Н. Л. и его исследований:

1. Я не его ученик и не близкий друг (в обычном понимании этого слова) и наши мероприятия никак с ним не связаны. (Кстати, кто-то слышал, что я так представляюсь? – напишите, пожалуйста, в комментариях). Вместе с тем, я считаю его человеком, который может очень помочь людям своими книгами, лекциями - в самом главном в жизни - обретении любви к Богу.

2. И из моего опыта - его книги могут быстро и реально изменить человека.

3. Он сам очень интересный и мудрый человек, имеющий замечательную семью, троих детей и внуков. Он считает важным придерживаться семейных ценностей. Как я видел, он честен и порядочен в отношении с деньгами.

4. Мне он лично помог своими консультациями лет 10-12 назад, философскими беседами, да и книгами и семинарами. Но с тех пор мы практически не пересекались.

5. На мой взгляд, ему не хватает связи с какой-либо школой святой личности. Да, он сам до многого дошел, многое осознал, но пока, на мой взгляд, не просветленный.

6. Он хоть и говорит, что у него есть система, но с научной точки зрения, это не совсем так, на мой взгляд, но его книги полны мудрейших знаний и практических советов. Да и мудрости не всегда нужны строгие системы.

7. С практичной точки зрения, как раз таки законченной системы или, как минимум важных составляющих этой системы ему и не хватает, на мой взгляд.

Например, знания о том, что состояние Божественной Любви можно переживать, только если мы:

- в состоянии здесь и сейчас;

- когда у человека доминирует благость (саттва);

- когда умиротворен ум, очищен ум, а на более высоком уровне выход за пределы ума (...и мир Божий, который превыше всякого ума... (апостол Павел);

- отсутствует эгоизм, в любой его форме (и как следствие – гордыня, зависть, жадность, гнев и т. д.);

- также нет четких механизмов, как избавляться от подсознательных программ.

Поэтому некоторые его последователи, порой, десятилетиями пытаются избавиться от очередной зацепки.

8. Он первую часть своей жизни вел (по его рассказам) с большим элементом невежества (тамас) - это не могло не сказаться на физическом и психологическом здоровье, да и на духовном видении. Мне кажется, что если бы он вел более благостный образ жизни (саттвичный), то знания, которые даются через него были вообще лишены изъянов. Да и извиняться за откровенные оскорбления пришлось бы реже.

9. Это, например, может проявляться в том, что он допускает слишком много критики: например, в одной из лекций он очень неодобрительно отозвался о всем буддизме в общем (кришнаизм с махамантрой также) и в другом месте у него прозвучало, что он только выводы христианства и понял.

10. Хотя, то что он жестко критикует правительство России и РПЦ, вызывает уважение, даже не за то, что он говорит (я уже много раз говорил и подчеркивал, что не хочу хоть как-то связываться с политикой и “религией”, давать свои комментарии, например сейчас - кто прав), а просто, за смелую социальную позицию, желание помочь простым людям.

Примерно такое у меня отношение к нему сейчас. Совсем не претендую, что я прав.

Я осознанно написал эти 10 пунктов, чтобы подчеркнуть, что я не на 100% философски согласен с ним.

Вместе с тем, подчёркиваю, что я очень рекомендую его книги и лекции.

Очень уважаю его как философа, целителя, исследователя, Учителя да и просто порядочного человека. И, кстати, после этого инцидента, когда я увидел, как он его проходит – это уважение только увеличилось.

Надеюсь этот конфликт не оттолкнёт вас от стремления жить гармоничной жизнью и следованию высшим ценностям.
А после этого конфликта СНЛ просил Блекта посоветовать ему какую-то клинику аюрведическую, и они вместе уже не первый раз ездили куда-то там в Индию, кажется. Несколько месяцев назад на сайте Блекта ему задали вопрос, как это так, он Вас оскорбил, а Вы с ним ещё после этого ездите! Это после выложенных фоток на сайте о данной поездке. На что он ответил: да? а я уже и не помню))), и вообще, конфликт давно исчерпан.
Спойлер
Для меня лично те слова СНЛа о Блекте были шоком, помню я аж к стулу прилипла))). При всём огромном уважении к СНЛу я понимала, что то, что он говорит о Блекте -абсолютная неправда, но ещё больше не давал покоя вопрос, для чего он это делает. Как описывал потом Блект на сайте свой разгоовор с СНЛом, "надеюсь, это не для того, чтобы устранить меня как конкурента".
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#95 погода » Ср, 4 июня 2014, 16:23

kvazar писал(а):
dzadzen писал(а):Я живу как и вы не одну сотню жизней, душа прекрасно имеет понятие что такое смерть. Смерти я не боюсь. Пока у вас будет отправной точкой и мерилом ваше сознание, которое как известно весьма ограничено, кроме как "пощупать и потрогать, увидеть своими глазами" другие способы познания мира будут недоступны.
конечно не боитесь ,Вы даже на краю не стояли не разу :pardon: ...чёт берёте на себя много не кажетса ? а мне вот показалось значит что то в моем рассуждении Вас унижает так что в себе разберитесь чем кидать фразы не Вами рождённые...вот видимо это и есть любовь к Богу и боязнь любви к человеку (боязнь получить диагнозы которые описаны Вами же выше :wink:
Поклоняйтесь людям дальше, мерьте все сознанием и счастливого вам пути ! :smile:
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#96 Malvina » Ср, 4 июня 2014, 16:24

Марфа Меньшикова писал(а):
Malvina писал(а):Может немного не в тему, но всё же: недавно мне в инете попалась цитата из книги Рами Блекта: "В Аюрведе говорится, что если человек продвигается в духовной жизни, то это должно быть видно по двум признакам: 1. Человек с каждым днем становится все счастливей и счастливей. 2. Его отношения с другими людьми улучшаются. Если этих признаков не наблюдается, то какой бы хорошей духовной или религиозной практикой человек не занимался, значит, он деградирует".

Я читала Рами Блекта, и его сайт, и его ответы людям.
На мой взгляд он очень сильно сидит на идеалах.
Он, как личность может говорить какие-то красивые, правильные вещи, но путей для трансформации он не дает.
Правильные вещи говорить не сложно, кстати.
Как раз-таки пути он даёт вполне конкретные и практические.
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#97 Марфа_М » Ср, 4 июня 2014, 16:26

Malvina писал(а):Ну, значит и Веды и Аюрведы -фигня. Прекрасно. На том и порешим))).
То, что Вы описываете -скорее результат поклонения той же духовности.

Веды и прочее не фигня для человека, который воспитывался на Востоке. Для индийца умереть - это освобождение.
А весь Запад сидит на инстинкте самосохранения.
И для западного человека Веды - это просто слова, почвы, внутренней, для них нет, чтобы прорасти, ИХМО.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62934
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#98 kvazar » Ср, 4 июня 2014, 16:26

dzadzen писал(а):счастливого вам пути
Взаимно! :smile:
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется,- И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать..
Ф. И. Тютчев
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 1248
Темы: 3
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: живой

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#99 Марфа_М » Ср, 4 июня 2014, 16:27

Malvina писал(а):Как раз-таки пути он даёт вполне конкретные и практические.

Например?

Добавлено спустя 42 секунды:
Посылайте любовь, благодарите, радуйтесь, будьте открытыми, не водитесь с невежественным людьми и т.п.?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62934
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

  • 1

Re: Форум Лазарев.орг - секта

#100 Эка » Ср, 4 июня 2014, 16:28

Марфа Меньшикова писал(а): Для индийца умереть - это освобождение.
А весь Запад сидит на инстинкте самосохранения.
зависит от уровня жизни......я вот когда в Индии была, ехала во внутреннем поезде, там такая нищета, грязь, я подумала, что если б я родилась там, то у меня была бы одна мечта в жизни - сдохнуть поскорее....отсюда и такое отношение, чем хуже жизнь, тем легче смерть...не за что держаться :dont_knou:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 19 гостей