Классика-...это хлам (Лазарев)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Ofelia » Пт, 28 сентября 2012, 21:40

в какой-то мере я с ним согласна

phpBB [media]
Ofelia
Автор темы


#81 igudym » Сб, 29 сентября 2012, 11:44

Элиза писал(а):
igudym писал(а):жертва во имя примерения семей Монтекки и Капулетти?
Ромео и Джульетта покончили с собой не ради примирения из семей. Не надо передёргивать факты.
Давайте попробуем посмотреть шире. :smile:
Могла ли, как говорится в ДК, тенденция страстности и непримиримости, которая присутствовала в каждой из семей, передаться их детям Ромео и Джульетте? :smile: Я допускаю, что могла. :yes:
Отсюда, ни Ромео, ни Джульетта не видели "более спокойных" способов решения ситуации, чем самый крайний. Это раз.

И второе, почему Шекспир все таки помирил два семейства? Какой ему в этом резон, какая выгода? :wink:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 1099
Темы: 1
С нами: 19 лет 9 месяцев

#82 igudym » Сб, 29 сентября 2012, 11:47

Nora писал(а):igudym, ни разу не пила вкусное французское вино. Мне доставалось только "никакое".
Так надо было просить вкусное. :wink:
О вкусных и не очень можно поговорить в теме "Вино"... :smile:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 1099
Темы: 1
С нами: 19 лет 9 месяцев

#83 погода » Сб, 29 сентября 2012, 11:53

Nora писал(а):
babochka писал(а):Я одолела только Пышку, Милый друг.
Оно и видно)) Попробуй уже сейчас в зрелом возрасте одолеть новеллу
"Мать уродов".

В "Милом друге" Мопассан расставляет лично для меня неверные акценты. Распутник, человек, прожигающий жизнь он не только на коне, у него еще и хэппи-енд. Это вранье. В жизни это закончится потерями, тут никаких патерь.

Так если автор соврал в одном месте, у меня к нему больше нет доверия. Дальше я буду читать и выискивать где он еще соврал, а не наслаждаться произведением. Поэтому зачем мне читать все остальное и думать: "Ну ты же классик?! Давай, порви меня!" :-D

Мопасан сошел с ума на закате лет. Это то, что и должно было произойти с "Милым другом"
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 8 месяцев

#84 Brittany » Сб, 29 сентября 2012, 11:55

dzadzen, мне Милого друга было скучно читать.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69457
Темы: 334
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

#85 Монархист » Сб, 29 сентября 2012, 11:57

Да, классика сейчас бесполезна сама по себе и её знания не практичны для современного образа жизни.

Однажды я спросил в институте у препода по зарубежной лит-ре - "Зачем это надо? Такая глыба прочитанного..." И она мне ответила, что её надо уметь систематизировать, знать, кто о чём писал, чтобы блеснуть этими познаниями в обществе.
И где то общество, которое говорит о зарубежной литературе? :-D

Если говорить именно об этих французских писателях, то их возвысили при СССР большими тиражами изданий, по-видимому, потому, что они критиковали зарождающийся тогда капитализм. Такое суждение я выношу из своих скромных познаний.

Ведь читал я всего одну вешчь - "Страницу любви", 8-й роман из "Ругон-Маккаров" по сдаче макулатуры, в 16 лет прочитал. Тогда сдавали 20 кг макулатуры и получали за них вожделенную книжицу из той западной жизни, далёкой от "Слава КПСС", Ленина-партии и пустых прилавков. :kajf: Поскольку книги эти доставались с трудом, то читали французскую классику в 80-е даже работяги, к-е сейчас разве что этикетки на пивных бутылках почитывают. :-D Там был ещё роман "Доктор Паскаль", но его я не осилил. Тогда эта жизнь в буржуазной Франции казалась несбыточной мечтой и сказкой для обычного совка. :smile:

Короче, в "Странице любви" один доктор семейный влюбился во вдову, которая горевала о муже, а дочь её, этой вдовы Элен, которую он лечил, была очень болезненная. В конце романа она умерла и из-за этого их роман не сложился, т.к. нельзя построить счастье на руинах смерти ребёнка. :( Что я лично вынес оттедова? Золя весьма живописно повествовал о том, как этот доктор Анри лапал ноги Элен и я это запомнил и потом в будущем уделял повышенное внимание ножкам своих секс. партнёрш. :-D

Мопассана я только видел экранизации "Милого друга" и "Пышки". "Пышку" как-то собирались поставить даже в институте, но потом поняли, что идея не так глубока. а идея там примерно такая - что, мол, проститутки, продающие себя, это мелочь по сравнению с тем, как продают себя политики.

Мне кажется, удар по француской классике СНЛ сейчас НЕ актуален. Время то ушло. А говорить ему чтой-то надоть. :-D

Хотел сказать в соседней теме Фермиона, но скажу тут. Для Лазарева мы ПАЦИЕНТЫ пожизненные. Он спасал меня, когда мне было плохо и я умирал. А в благополучном состоянии мы для него НЕ последователи или ученики. т.к. нам нечего от него учить. Диагностике он НЕ учит, а негатив к литературе или там к другой эзотерике, дак это мы и сами могём. :-D
Последний раз редактировалось Монархист Сб, 29 сентября 2012, 11:59, всего редактировалось 1 раз.
Монархист
Аватара
Сообщения: 1189
Темы: 14
С нами: 15 лет

#86 Бабочка » Сб, 29 сентября 2012, 11:58

Ольга Совякина писал(а):Народ, елы-палы заканчивайте вы из пальца высасывать :no:
Классические литературные произведения это КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ человечества. Наша история, опыт нашего развития.
:evil: :evil: :evil:
А давайте нафиг весь мир до основания, а затем...чтоб там все чисто-гладко и по диагностике стерильно-радостно.
Тогда чего там от армагетца бегать и пытаться соответствовать. Нуно лечь и дружненько помереть. Потом там заново все народится и бует праильно
Так давайте, вообще замолчим? Твое восприятие ДК, известно. Да. Это история. И что? Это эталон какой- то мировоззрения? :huh:
Do not take a gun to kill butterfly.
Бабочка
Сообщения: 12028
Темы: 26
С нами: 18 лет

#87 Ofelia » Сб, 29 сентября 2012, 12:00

как ни странно, но как хороший пример, как должно выглядеть полноценное произведение, мне пришёл в голову фильм "Знаки" с Мел Гибсоном

Помимо всей истории с нашествием инопланетян- по всему фильму идёт красной нитью история священника, у которого погибла жена. Гибель жены он не может принять, поэтому он складывает сан священника и перестаёт верить в Бога.
В последний вечер за столом, перед инвазией пришельцев, дети предлагают помолиться перед едой, но он запрещает. Дети начинают плакать, священник, не ожидая такой реакции совершенно в смятении и беспомощен. Он обнимает детей и они плачут вместе. И тут начинается инвазия.
Когда пришелец травит сына священника, тот наконец-то начинает лихорадочно искать объяснения происходящему, что всё, что происходит- не зря. Это и есть возврат к Богу.

То есть фильм даёт выход, он в этом смысле полноценен.
Ofelia
Автор темы

#88 Бабочка » Сб, 29 сентября 2012, 12:01

Nora писал(а):dzadzen, мне Милого друга было скучно читать.
А я его смотрела еще в театре, провинциальном на ДВ, потом с Носковым современный фильм и вот недавно вышедший на экраны фильм. Не зря же его так мусолят)))))
Do not take a gun to kill butterfly.
Бабочка
Сообщения: 12028
Темы: 26
С нами: 18 лет

#89 Папа_Карло » Сб, 29 сентября 2012, 12:04

Классика-...это хлам (Лазарев)

Прльно...книги сжечь, в библиотеки поселить бомжей.

Все типографии обязать печатать библию и в газеты...только библейские новости...
Последний раз редактировалось Папа_Карло Сб, 29 сентября 2012, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57344
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

#90 Марианна » Сб, 29 сентября 2012, 12:05

igudym писал(а):А Вы не допускаете, что смерть Ромео и Джульетты это жертва во имя примерения семей Монтекки и Капулетти? Ведь эти два рода не уважали друг друга и с гордостью это демонстрировали. И только смерть детей вынудила их примириться. А поскольку эти две семьи были наиболее влиятельными в Вероне, то их примерение спасло город. Так можно посмотреть на эту историю? :smile:
Кстати, придумал ее не сам Шекспир. Он только литературно изложил уже существовавшие на тот момент легенды.
:approve: вот, полностью согласна!
Шекспир взял новеллу Луиджи Да Порто и переделал слегка.
Марианна

#91 Ofelia » Сб, 29 сентября 2012, 12:08

сейчас очень много хороших фильмов, где при просмотре происходит настоящий катарсис в душе
Ofelia
Автор темы

#92 Ольга Совякина » Сб, 29 сентября 2012, 12:10

babochka писал(а): Твое восприятие ДК, известно.
я весьма уважительно отношусь как к СН, так и к его исследованиям. Но в ранг абсолюта возводить что-либо из нашей жизни опасно. И если человек говорит БРЕД, то с прямотой я это и скажу" бред, батенька несете :yes: "
за " базар" отвечать надо, особенно когда его слушают многие сотни, а сотни внимают не фильтруя.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: я знаю-я читала

#93 Бабочка » Сб, 29 сентября 2012, 12:11

Это понятно всё. Но разговор ведь не про это. СНЛ продиагнрстировал как это выглядеть может на подсознании. Мы же пытаемся понять головой и подстроить под свою картину мира.
Do not take a gun to kill butterfly.
Бабочка
Сообщения: 12028
Темы: 26
С нами: 18 лет

#94 погода » Сб, 29 сентября 2012, 12:13

Элиза писал(а):методика Лазарева тем и уникальна, что он видит информацию, он может диагностировать структуры, о которых нам даже и не снилось

повторюсь ещё раз: неправильное направление писателей, как, например Гёте- стОило жизни многим молодым людям..я не знаю статистики, что было после произведения "Ромео и Джульетта", какие были жертвы там

писатель тем и творец, он может в своих произведения создать всё, что угодно, любой мир.. он может человеку помочь преодолеть какие-то ситуации, указать путь, сделать акцент на истинных ценностях для человечества

Проблема Ромео и Джульетты не в самом произведении, а в восприятии и толковании его. В основном принято толковать как красивую сказку о любви и пример для подражания.

Само по себе РиДж прекрасно показывает чем заканчивается молитва на любимого человека.
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 8 месяцев

#95 Бабочка » Сб, 29 сентября 2012, 12:13

Совякина, не криви душой, твоя превзятость к СНЛ, во всех твоих сообщениях и не надо строить из себя белую овечку.
Последний раз редактировалось Бабочка Сб, 29 сентября 2012, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Do not take a gun to kill butterfly.
Бабочка
Сообщения: 12028
Темы: 26
С нами: 18 лет

#96 Марианна » Сб, 29 сентября 2012, 12:13

Элиза, а от книг катарсис в душе не происходит?
Фанатизм-это плохо, в любом его проявлении. Между прочим, среди писателей-классиков, тоже полно талантливых и даже гениальных.Но они тоже люди, так же кстати, как СНЛ.Поставить классику под запрет, потому что так сказал СНЛ-это фанатизм!
Элиза, очень советую тебе прочитать Достоевского "Идиот"и "Братья Карамазовы"
Марианна

#97 Папа_Карло » Сб, 29 сентября 2012, 12:16

Я вот вспомнил "Милый друг" Мопасана, конц в стиле ДК, что кого не устраивает?
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57344
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

#98 погода » Сб, 29 сентября 2012, 12:16

babochka писал(а):
Nora писал(а):dzadzen, мне Милого друга было скучно читать.
А я его смотрела еще в театре, провинциальном на ДВ, потом с Носковым современный фильм и вот недавно вышедший на экраны фильм. Не зря же его так мусолят)))))
В смысле не зря? Что вы этим хотели сказать?
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 8 месяцев

#99 Бабочка » Сб, 29 сентября 2012, 12:18

Папа_Карло писал(а):Я вот вспомнил "Милый друг" Мопасана, конц в стиле ДК, что кого не устраивает?
Да дело не к концовке. А в самом Мопасане. И его произведениях. То что они несут душе.
Do not take a gun to kill butterfly.
Бабочка
Сообщения: 12028
Темы: 26
С нами: 18 лет

#100 Бабочка » Сб, 29 сентября 2012, 12:20

dzadzen, вот не знаю, " не зря" значит, вот и Тимур пишет, всё по ДК. В нем.
Do not take a gun to kill butterfly.
Бабочка
Сообщения: 12028
Темы: 26
С нами: 18 лет

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Папа_Карло и 31 гость