Мужчина - исчезающий вид

[Папа_Карло]

Когда то в 70е, в Литературной газете появилась статья под названием "Берегите мужчин". Статья наделала большой фурор, поскольку все думали , что беречь нужно женщин, а мужчин можно уничтожать как класс совершенно спокойно.

Однако в наши дни тема получила продолжение.

phpBB [media]

[Марфа_М]

И как же это его воспитало? Научился язык держать на замке?

Да, так никогда не поступит женщина. А так отец Никиту заставил пересмотреть свои инфантильные взгляды на деньги и творчество.

И да, покупал сыновьям женщину, когда приходило время, чтоб фантазий не было. Можете почитать у Андрона.

Ну все, теперь поклоняемся семейству Михалковых…

[Папа_Карло]

А как в вашем понимании должно происходить?

А какой результат мы хотим получить?

[Brittany]

А может так и надо , папу поставить на пьедестал и поклоняться ?

Я думаю иначе: не поклоняться, а почитать и уважать (если, конечно, есть за что).

Судя по полоске света , то уважать только за то что дал одежду, еду , родил и так сойдёт.

Это смотря как именно вы объясняете себе эту полоску света...

[Папа_Карло]

Ну все, теперь поклоняемся семейству Михалковых…

Начались глупости. Не надо писать длинные тексты, их все знают. Привел как пример.

[Веренея]

Да, так никогда не поступит женщина. А так отец Никиту заставил пересмотреть свои инфантильные взгляды на деньги и творчество.

И да, покупал сыновьям женщину, когда приходило время, чтоб фантазий не было. Можете почитать у Андрона.

Они могут быть в искусстве мэтрами , но какие они люди мы не знаем , может с таким воспитанием они отбитые на голову в жизни. Подноготную никто не знает .

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Это смотря как именно вы объясняете себе эту полоску света... [/quote]

А как вы объясняете ее себе? Зачем выдумывать смысл для себя , если там все написано достаточно прямо.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
[quote="Папа_Карло писал(а):

А как в вашем понимании должно происходить?

А какой результат мы хотим получить?

А какой результат вы хотели получить и что по факту у вас вышло?

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Я не о ситуациях, когда отец не интересуется своими детьми и папой может называться лишь формально, по факту участия в зарождении жизни. Я о тех отцах, которые и рады бы проводить время с детьми, но вынуждены днями и ночами пропадать на работе.

Как эту фразу можно по другому обозначить , что тут выдумывать для себя?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Если в доме относятся к работе или постоянной занятости отца с уважением, если у детей есть возможность наблюдать за его трудом (пусть даже изредка) или всего лишь за тонкой полоской света из-под двери его кабинета, которая говорит о том, что папа погружён в дела – ему будет этого достаточно? Хороший вопрос.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Невероятно, но и этого непостоянного присутствия будет хватать для формирования у ребёнка понимания того, что у него есть папа, которого он может уважать и любить.

Для меня - это невероятно. По факту , узнайте из психологии такие горе папашки получают то что дают в будущем. Как можно тут что то помыслить по другому ? Расскажите.

[Мадера]

А партнерство могут нормально строить только те, кто понимает и принимает сущность противоположного пола.

Ну, это из области фантастики, имхо! Никогда мы друг друга не поймём, и, возможно, оно и к лучшему!
Как это в прошлом веке говорили - любят, это не когда смотрят друг на друга, а когда смотрят в одном направлении.
Когда у людей есть высокая цель, именно высокая (до которой не дотянуться)), тогда по дороге к ней множество проблем и конфликтов решается автоматически и без катастроф. А когда цель приземлённо-языческая: "чтобы у меня всё было и ничего мне за это не было", к примеру, тогда и отношения языческие - кто кого. "Ты должна и, ты должен".
Затем человек понимает, что он никому ничего не должен и... семья заканчивается. Человечество, похоже, находится сейчас на этом этапе. А вот, далее, человек неизбежно придёт к древним истинам: сначала возлюби Б-га, затем себя и затем ближнего. Именно в таком порядке. Любой другой порядок приводит к разрушению.
И тогда и семья нормальная будет, и дождь пойдёт вовремя.

[Веренея]

Это должна быть мама- геройская женщина , которая все тянет на себе и плюс к этому объясняет каждый день детям , что типа у них супер папа , от которого они всей семьёй зависят и что папа- это такой супер мен и он не досягаем. Но с чего вы решили , что ребенок будет в такой семье психологически здоров. А если ещё папа супер- мен ведёт себя с ними по скотски и типа воспитывает его за глупость , то я лучше промолчу , а вы подумайте прежде чем это оправдывать.

[Вираха]

Веренея, что кем? Жизнью своим, поведением.
Мысли европейца: удовольствия, карьера.
Мысли чеченца: традиции, семья, молитва.

Как романтично вы о чеченцах , они живут без удовольствий , традиции не позволяют , особенно в Москве. Не надо обобщать в каждой нации есть болваны и умные , деловые и безрукие. Верно только одно , они за своих любых порвут в отличие от европейцев.

Так Самерсен и говорит о разнице в "удовольствиях", то есть в ценностях.
Какое удовольствие можно сравнить с молитвой?
Вы разве не видели никогда, как они молятся, и насколько это общепринятая ценность в их социуме? У нас не всякий православный перекрестится при виде храма, постесняется, и много ли вы вообще видите вокруг себя верующих? а у них молитвенная традиция вплетена в жизнь.

А как они общаются в семьях?

Естественно, в каждом народе есть разные люди, и молитва у тех же чеченцев разная, если рассматривать каждого человека в отдельности, и семьи у них разные. Но мы же говорим о том, что в самом обществе принято как ценность. Это не обобщение, а наблюдаемый факт.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Это должна быть мама- геройская женщина , которая все тянет на себе и плюс к этому объясняет каждый день детям , что типа у них супер папа , от которого они всей семьёй зависят и что папа- это такой супер мен и он не досягаем. Но с чего вы решили , что ребенок будет в такой семье психологически здоров. А если ещё папа супер- мен ведёт себя с ними по скотски и типа воспитывает его за глупость , то я лучше промолчу , а вы подумайте прежде чем это оправдывать.

Веренея. О полоске света написал конкретный человек, чей-то благодарный сын.
То, КАК он об этом написал, говорит о том, что у его мамы с папой всё получилось, они вырастили своего ребёнка в любви и уважении к родителям.

[veravelios]

И как же это его воспитало? Научился язык держать на замке?

Да, так никогда не поступит женщина. А так отец Никиту заставил пересмотреть свои инфантильные взгляды на деньги и творчество.

И да, покупал сыновьям женщину, когда приходило время, чтоб фантазий не было. Можете почитать у Андрона.

Папа_ Карло всё о проститутках вздыхает , которых ему не покупали в отрочестве)
Нашёл панацею от женазависимости))

[Веренея]

Веренея. О полоске света написал конкретный человек, чей-то благодарный сын.
То, КАК он об этом написал, говорит о том, что у его мамы с папой всё получилось, они вырастили своего ребёнка в любви и уважении к родителям.

С чего такое мнение ? А может это папа супер герой оправдывает свои поступки?

европейцев.
Так Самерсен и говорит о разнице в "удовольствиях", то есть в ценностях.
Какое удовольствие можно сравнить с молитвой?
Вы разве не видели никогда, как они молятся, и насколько это общепринятая ценность в их социуме? У нас не всякий православный перекрестится при виде храма, постесняется, и много ли вы вообще видите вокруг себя верующих? а у них молитвенная традиция вплетена в жизнь.

Я знаю разных людей из разных наций , они все разные и как они молятся и как прелюбодействует и бьют жён то же знаю . Так же и у нас вы можете перекреститься перед обществом на церковь , но это не значит , что вы идеальный верующий - это не о чем не говорит.

[Вираха]

Веренея. О полоске света написал конкретный человек, чей-то благодарный сын.
То, КАК он об этом написал, говорит о том, что у его мамы с папой всё получилось, они вырастили своего ребёнка в любви и уважении к родителям.

С чего такое мнение ?

Я так почувствовала, когда читала текст.

А с чего у вас - ваше?

А может это папа супер герой оправдывает свои поступки?

Может то, а может это, к чему гадать, когда есть восприятие, и в контексте обсуждений только это и имеет значение.
Вы рассказали о своём восприятии, я о своём.
Причём, как это обычно и бывает, каждый всё равно при своём и останется.
Отсюда большой вопрос о смысле таких обсуждений... разве что познакомиться друг с другом: кто здесь какой человек, каким он видит этот мир и людей в нём.

[Веренея]

Вираха, а я вас не обвиняю в вашем восприятии текста , каждый свой смысл текста сам за уши притягивает , как ему нравится , я же ориентируюсь только на то , что написано , а там все однозначно . А к вашему восприятию это текст не относится.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
В чем разница когда папа не хочет и папа не может? По факту не один не другой детьми не занимается и как он для себя это оправдывает не важно.

[veravelios]

Значение отца в жизни ребёнка может быть не видно , но его трудно переоценить. Оно огромно , как для мальчика , так и для девочки.
И фраза о полоске света понятна и вызывает отклик в душе каждого , кто рос в полной семье. Мужчине не обязательно возиться с ребенком , хотя есть и такие мужчины , они кроме уважения и незримого влияния , имеют и любовь к себе в выросших детях.

[Вираха]

каждый свой смысл текста сам за уши притягивает , как ему нравится , я же ориентируюсь только на то , что написано , а там все однозначно

Любопытно.
Сначала вы говорите, что КАЖДЫЙ притягивает за уши свой смысл,
и тут же, после запятой, говорите, что в тексте всё однозначно.
То есть, я притянула свой смысл,
а вы - не какой-нибудь там "каждый", а видите именно тот однозначный смысл, который выразил автор.
Окей.

[Веренея]

Значение отца в жизни ребёнка может быть не видно , но его трудно переоценить. Оно огромно , как для мальчика , так и для девочки.
И фраза о полоске света понятна и вызывает отклик в душе каждого , кто рос в полной семье. Мужчине не обязательно возиться с ребенком , хотя есть и такие мужчины , они кроме уважения и незримого влияния , имеют и любовь к себе в выросших детях.

Повезло мужикам , ты погляди как их дамы оправдывают , а в жизни наверное ваш муж хоть изредка , но играет с детьми , общается или все на вас? А то у меня возникло чувство , что я одна во вселенной думаю , что отец так же нужен ребенку и в общении , как и мать. А оказывается , что мужчина как солнышко - появился , освятил своим присутствием , поел и за комп отдыхать. Как в другой вселенной оказалась.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

каждый свой смысл текста сам за уши притягивает , как ему нравится , я же ориентируюсь только на то , что написано , а там все однозначно

Любопытно.
Сначала вы говорите, что КАЖДЫЙ притягивает за уши свой смысл,
и тут же, после запятой, говорите, что в тексте всё однозначно.
То есть, я притянула свой смысл,
а вы - не какой-нибудь там "каждый", а видите именно тот однозначный смысл, который выразил автор.
Окей.

Ага , я как то по другому выразилась , простите я не хотела. Скажу прямо половина отвечающих притягивают за уши текст по своему образу и подобию - это достаточно прямо или ещё прямее?

Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:
Да и ещё Вираха , у вас же нет ответов на конкретные мои вопросы ? Может объясните свое понимание , отличие работающего папы и не занимающегося с ребенком от не желающего и откровенно об этом говорящего папы , если по факту результат один и тот же?

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
А может не зря деды обожают своих внуков и дают им то , что отцы не смогли. А все таки отношения комдива Котова со своей дочерью - это образец для подражания. Сомневаюсь , что дочь его видела так часто , но общение хоть и редкое , но драгоценное и не забываемое , как эпилог к тому что хотела сказать.

[Вираха]

А то у меня возникло чувство , что я одна во вселенной думаю , что отец так же нужен ребенку и в общении , как и мать.

Ни одного в этой теме человека не вижу, кто не согласился бы с вами.

Впечатление, будто вас лично задевает эта тема, может быть, вы считаете, что вашим детям не хватает общения с их отцом.

Ситуации разные бывают. Бывают трагические, такие, которые происходят прямо сейчас, когда семьи теряют отцов, и детям остаётся только память. И что, разве это значит, что у вдов теперь их сыновья не вырастут мужчинами? Ну ерунда же.
И от ребёнка зависит (какая душа живёт), и от матери, и от других встреч, например мальчик идёт в спорт и тренер даёт ему мужское воспитание.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Может объясните свое понимание , отличие работающего папы и не занимающегося с ребенком от не желающего и откровенно об этом говорящего папы , если по факту результат один и тот же?

Это совершенно две разные истории, и конечно у них будет разный результат.
Что вы считаете результатом?

Есть семьи, в которых отец очень занят, и переживает, что дети мало его видят, зато их мама видит, как много значит для детей их папа, и как они его любят. Как бы он ни был занят, он присутствует в их жизни, и это и есть та самая "полоска света", драгоценная для всей семьи.

Папа, который не желает "заниматься" с детьми, это другой папа, он и не переживает об этом, поэтому и "результат" тут будет совсем другой.

[Веренея]

Впечатление, будто вас лично задевает эта тема, может быть, вы считаете, что вашим детям не хватает общения с их отцом.

Считаю , что всем детям в семьях трудоголиков и лентяев не хватает общения с папами.

итуации разные бывают. Бывают трагические, такие, которые происходят прямо сейчас, когда семьи теряют отцов, и детям остаётся только память. И что, разве это значит, что у вдов теперь их сыновья не вырастут мужчинами? Ну ерунда же.
И от ребёнка зависит (какая душа живёт), и от матери, и от других встреч, например мальчик идёт в спорт и тренер даёт ему мужское воспитание.

Вы как всегда утрируете в угоду себе , мы говорили о полных семьях. В этом то и соль ситуации.

[Вираха]

Считаю , что всем детям в семьях трудоголиков и лентяев не хватает общения с папами.

Это ваша ситуация?
Понимаю.
Но Папа Карло, и другие в этой теме, говорили не о таких случаях, когда папа "откровенно не желает".

Неплохо бы маме самих детей почувствовать.
Может, окажется, что им не от папы, а от мамы чего-то не хватает.
Пока она занята своими претензиями к их папе.

[Веренея]

Есть семьи, в которых отец очень занят, и переживает, что дети мало его видят, зато их мама видит, как много значит для детей их папа, и как они его любят. Как бы он ни был занят, он присутствует в их жизни, и это и есть та самая "полоска света", драгоценная для всей семьи.

Да хоть испереживается , результат - он не видит своих детей. А мама будет отдуваться за переживания папы , потчуя их на ночь сказкой о папе , как свете в окошке. А кстати а почему в таком случае жена смотрит на лево , сама ведь выбрала? Или я опять что то не то говорю , все из жизни , а она сволочь такая реальная - в этой семье все будут стремиться к тому что бы их любили .

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Это ваша ситуация

Общая тенденция реальности , которую слышу , вижу и чувствую.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Вираха, вы сами то в какой реальности живёте с голубыми пони? Поднимите статистику сколько измен у мужчин и женщин. Недавно с другом одним разговаривали . Женщины выходят замуж , потом начинают искать лябовь на стороне , так же и мужчины , почему? Многие работают по двенадцать часов им некогда перекинуться с родными парами слов все устают , но оказывается время для любовников находиться?

[Мадера]

А то у меня возникло чувство , что я одна во вселенной думаю , что отец так же нужен ребенку и в общении , как и мать.

Разумеется нужен. Разве кто-то говорит, что не нужен?! Просто не нужно делать из папы маму. У каждого своя задача и соответственно свой функционал.
Папа, конечно, может менять подгузники, но некоторым папам, при всей их любви к наследникам, детей в руки лучше не давать. )