А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту?

[Ольга Прохорова]

...........................

Предыдущее :

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=3950580#p3950580

[dobrovolya]

Держите меня семеро. Судьба свела за одним столом с поклонником бендеры, политически активным товарищем, членом партии хдс, советником по поддержке независимости Украины европарламента. В нем уже полбутылки виски, нас ждёт вторая серия дискуссии, когда он вернётся за стол

А можно даже влюбиться. Нечеловеческой, неземной, нетунианской любовью в идеологического врага своего.
Такое тоже бывает.

Добавлено Вт, 3 января 2023, 2:52:
Повезло. Надо пользоваться моментом.

Он маленький, толстый, лысый и женатый язык у него заплетался, но он из последних сил начал доказывать, что в Китае всего 700 млн жителей, как и в Индии, и «весь мир против», все ушли спать

Но интересную инфу я для себя почерпнула, тем не менее. Про его предка немца из-под города Николаев, которого в 16 лет немцы поставили под ружьё и отправили в Хорватию год охранять что-то там никому не нужное с одним патроном в стволе. За что тот самый предок получил после освобождения красной армией 25 лет за измену родине в магадане на золотых приисках под постоянной угрозой расстрела за невыполнение нормы. Как он через 10 лет был амнистирован в качестве начальника партии, получил должность начальника художественного театра. Но в 58м вместе с тысячами другими бывшими солдатами вермахта, с которым он поддерживал связь все эти годы, как-то там провернули с Молдавией дела, что им, нескольким тысячам, позволено было выехать из ссср (это ещё надо проверить). И что их обустройством в западной Германии самолично занимался Бендера, за что ему огромная благодарность

И ещё много интересного от члена партии узнала, уже про местную кухню… проблемы с алкоголем у него только, похоже. Под конец начался бред про путлера… занавес

[Обитель]

Начиталась, как Гошу хейтят все, кому не лень.
Смотрю внимательно.
Нормальный Гоша - до дому довёз, сумки донёс, ужин приготовил, мясо купил, пледом укрыл, от хулиганов защитил. Что не так?

Образ Гоши из фильма «Москва слезам не верит» - интересный феномен. С одной стороны это образ, который миллионы российских зрительниц в начале 80-ых в унисон называли идеальным мужчиной и своим кумиром. И не только российских. Этот фильм был награжден Оскаром, несмотря на конкуренцию «Тени воина» Куросавы, «Последнего метро» Трюффо, «Тесс» Полански, а также на решение Запада бойкотировать Россию за введение войск в Афганистан. Говорят, что сам президент Рейган посмотрел этот фильм 8 раз. С другой стороны, при первых просмотрах этого фильма на Мосфильме, кино получило самые низкие оценки и все киносообщество отреагировало на него отрицательно. Его назвали мещанской сказкой и особенные нарекания вызвал образ «принца»-слесаря, в которого влюбилась «золушка»-директор комбината. Сценаристов и режиссеров коробило от героя Баталова, он казался слишком надуманным. Реакция киносообщества на грандиозный успех фильма в российском и западном прокате была единодушной: «Не может быть!»

Спойлер

Объяснение этого феномена, то есть однозначной симпатии зрителей при однозначном негативе коллег, заключается в том, что Гоша, сумевший очаровать выдуманную героиню фильма, смог очаровать и реальных зрительниц, тогда как сами кинематографисты не попали под его очарование, поскольку видели все составляющие этого образа, так называемую выкройку и швы. Выкройка образа Гоши была грубой и даже кривой: никто, звать которого никак, пристает к звездной женщине в электричке, нагло вторгается в ее жизнь, проходит в грязных ботинках в ее дом, хамит ее дочери, залезает в холодильник, и так же небрежно и по-хозяйски залезает в ее душу, откровенно доминирует, но заставляет не только до смерти влюбиться и полностью подчиниться, но и разыскивать его по городу и умолять быть с ней. Это было слишком даже для СССР 80-ых и вызывало в киношниках справедливое возмущение.

Режиссер Меньшов тоже понимал, насколько сложную задачу он перед собой поставил. Недаром он так долго подбирал актера на роль Гоши и, не найдя, от отчаяния собирался сыграть его сам. Большие трудности с подбором актера в кино связаны почти всегда с тем, что сценарный характер содержит противоречия, которые необходимо так интегрировать в экранный образ, чтобы вместо противоречий появился шарм. По законам драматургии, если герой предсказуем, он узнаваем, но скучен. Если герой чересчур непредсказуем, он неузнаваем (нереалистичен) и вызывает раздражение. Задача максимум авторов фильма создать такой образ, который был бы непредсказуем, но узнаваем. Если задача максимум проваливается, фильм бывает освистан, если воплощается, фильм ждет большой успех. Однако, большинство авторов предпочитают маленький успех, нежели большое раздражение, и избегают противоречий. Так, если бы сценарий «Москва слезам не верит» был переписан с учетом критики, Гоша вел бы себя деликатнее, не хамил, не доминировал, не заставлял героиню Алентовой унижаться, не рвал бы шаблоны, не ломал границы, а значит произвел бы на зрительниц куда меньше впечатления и не добился бы того фантастического эффекта.
Фантастический эффект нас как раз и интересует.

Не будет преувеличением сказать, что Гога, он же Жора, – охотник, продемонстрировавший основные пикаперские трюки задолго до того, как пикап был сформулирован в отдельную систему и назван пикапом. Точно так, как, читавшие сценарий фильма, кривились от хамства Гоши, многие женщины, листающие пикаперские пособия, брезгливо морщатся от примитивной наглости пикаперских ходов. И точно так же, как миллионы зрительниц в мире влюбились в Гошу на экране, большинство женщин, встретив в жизни талантливого пикапера, рискуют влюбиться в него, поскольку то, что в бумажных описаниях кажется грубым, в жизни приобретает шарм. И риск тем больше, чем сильнее эти женщины недооценивают психологические механизмы, которые могут срабатывать в них при простом нажатии. На примере истории Катерины эти механизмы можно вкратце рассмотреть.

Но сначала пара слов о пикапе. По своему замыслу пикап – это система, помогающая быстро и эффективно соблазнять (обычно женщин), то есть вызывать влечение и чувства. Теоретически пикапер может как являться каннибалом, так и не являться им, если сразу после соблазнения восстанавливает энергетический баланс и равноценный обмен, однако, на практике этого, конечно, не происходит. Пикап изучают те, кто хочет получать от отношений максимум, затратив минимум, что по определению является каннибализмом. И самые этичные из пикаперов - это охотники-спортсмены (см. классификацию), а большинство – обычные браконьеры, более или менее искусные. Чем искуснее охотник, тем большую дистанцию между собой и женщиной он способен преодолеть и тем меньше ему необходимо для этого времени и сил.

Дистанция между охотником и жертвой измеряется разницей их статусов и уровнем доступности жертвы. Недавно вышедшая замуж за олигарха красавица абсолютно недоступна для немолодого и некрасивого гастербайтера, и никакой пикап ему не поможет эту дистанцию преодолеть. Большинству пикаперов очевидно, что до какой бы степени ни развилось их мастерство, оно не поможет компенсировать слишком большую дистанцию, особенно если пикапер хочет сэкономить на вложении сил и времени, то есть получить женщину быстро, не потратив на процесс соблазнения эмоциональных и материальных ресурсов.

Гоша в считанные дни и даже часы преодолевает довольно большую дистанцию. Он слесарь, живет в коммуналке и пять рублей – значительная сумма для него. Катерина – директор комбината, имеет большую квартиру и автомобиль, авторитет и большую зарплату. Но Гоше хватает пары ходов, чтобы поставить Катерине шах, и вот он уже курит ей в лицо в ее постели и отговаривает ее спать с ним («а я кричу во сне», «а еще я храплю»), а Катерина убеждает его, что он лучший. Последний ход ферзем – побег Гоши, его отсутствие 8 дней, в течении которых Катерина окончательно обожествляет его, и он возвращается к ней абсолютным властелином. Вот как выглядит эта короткая партия:

Пешка е4: взлом границ. В начале любой партии возможен ход только простой пешкой, остальные фигуры недоступны. Незнакомые люди автоматически отделены глухими границами, вот почему большинство знакомств происходит постепенно, на работе или в общих компаниях, оф или онлайн, границы открываются с обеих сторон под относительным контролем. Охотник, который уверенно и настойчиво взламывает границы отгородившейся от него незнакомой женщине (Гоша применил прием глубокого вторжения – «читаю мысли, знаю о тебе все, расскажу твои тайные желания») имеет очень много шансов быть посланным подальше, но так же он имеет немалый шанс впечатлить и поразить женщину, то есть вскрыть ее защиту и установить симпатическую связь. Все зависит от ситуативной уязвимости женщины (Катерина ехала от семейной подруги, женскому счастью которой завидовала, и переживала унижение после встречи с женатым любовником, то есть остро ощущала свое одиночество) и от того, насколько это вторжение покажется ей неприятным (Гоше удалось Катерину рассмешить ). Достаточно, чтобы женщина восприняла простой взлом с насмешливым любопытством ("ну-ну"), чтобы стал возможен следующий ход.

Слон с4: боевая атака. Вторым ходом этой маленькой партии охотник занимает территорию жертвы, используя как стратегию неожиданность (внезапно появляется словно из-под земли и быстро исчезает), как оружие - все ту же фамильярность, то есть вторжение (ведет себя как старый близкий друг, как учитель, как будущий муж), как обезоруживающую ловушку – искренность и заботу («тебя довезу на такси на последние деньги, а сам пойду пешком», «давно жду тебя у подъезда, меня к тебе тянет», «отдыхай, я сам приготовлю ужин»). Пока жертва удивляется, недоумевает и чувствует себя на премьере забавного спектакля, она и сама не замечает, как случайный хам из электрички становится ее близким, залезает в ее холодильник, готовит ужин и разговаривает с дочкой как папаша.

Ферзь h5: самовыдвижение. Третий ход – вывод жертвы на собственную территорию, обычно бутафорскую, а не реальную, искусственно созданную и декоративную. Неожиданно вторгаясь на территорию жертвы, заставая ее спросонья в кровати и в других уязвимых ситуациях, специально повергая ее в смущение и растерянность, свою территорию охотник тщательно укрепляет. Обычно он приглашает (чаще внезапно привозит) ее туда, где он чувствует себя очень компетентным, где вся обстановка создает и поддерживает его отличное реноме (Гоша позвал Катерину на шашлыки в компанию, которая хором пела ему дифирамбы). Неплохо, если жертва при этом ощущает себя беспомощной, в этом случае ей можно протянуть сильную руку и создать импринтинг из верхней роли. Поход в горы или любая другая экстремальная ситуация, где охотнику отдают бразды, подойдет как нельзя лучше.

Ферзь f7: переворот. К этому моменту, хотя у жертвы уже едет крыша, она убеждена, что пока все контролирует. Охотник ей симпатичен, даже очень, но она согласна сближаться лишь при условии, что он и дальше будет радовать ее, создавать в ее жизни праздник и считаться с ее интересами. Охотнику же необходима полная победа, то есть такое положение вещей, при котором жертва ему принадлежит, а значит не ставит никаких условий, готова ради него на все и сам факт его присутствия уже является для нее счастьем. В описываемой короткой партии для окончательного захвата, то есть мата, все готово. Жертва влюблена, ее территория оккупирована, ей не хватает лишь возможности оценить силу своей зависимости, чтобы сдать трон. Дабы предоставить такую возможность хищник создает ситуацию, при которой жертва оказывается перед ним виновата, а он уязвлен в лучших чувствах и благородно уходит. Обычно этого достаточно, чтобы жертва оценила свою любовь («это лучший человек в моей жизни»), отказалась от любых притязаний на власть («я чуть не разрушила свое счастье») и окончательно открылась («делай со мной, что хочешь, я доверяю тебе»). Обычно хищник судит о завершении партии по тому, что жертва, настрадавшись, умоляет его простить и вернуться. Мат.

[Равновесие]

Начиталась, как Гошу хейтят все, кому не лень.
Смотрю внимательно.
Нормальный Гоша - до дому довёз, сумки донёс, ужин приготовил, мясо купил, пледом укрыл, от хулиганов защитил. Что не так?

не так не в поведении. а в энергетике. гошу снедает гордыня.

[veravelios]

dobrovolya, ты стойкая женщина.
Кофе , хлеб бородинский с авокадо ( называется что нашла , косилась на кусок василопиты предназначенный мужу , который он забывает съесть , но собрала волю в кулак))

[iriss]

tiss78, а кто у нас по вдовцам?

Не по вдовцам, а оптимистка)

Добавлено Пн, 2 января 2023, 23:09:
Начиталась, как Гошу хейтят все, кому не лень.
Смотрю внимательно.
Нормальный Гоша - до дому довёз, сумки донёс, ужин приготовил, мясо купил, пледом укрыл, от хулиганов защитил. Что не так?

Ага, ещё и за дочку заступился, даже хвалиться не хотел перед матерью.

Доброе утро, кофе с сыром и на работу, ура!

[Ester]

Я думала, что про нашего Гошу речь, оказывается про киношного.

[Марфа_М]

Я думала, что про нашего Гошу речь, оказывается про киношного.

А я в этом фильме всегда не понимала один момент- почему Гоша сбежал так стремительно, когда узнал что Катя директор комбината.
И только в этом году «дошло» - он почувствовал себя униженным, что он человек из другого общества и слоя, распинался тут, ужины готовил, на шашлыки возил, а там о ней кино снимают и книги собираются писать..,
Поэтому он и сбежал…
Но пришел простой парень Коля и убедил его, что все туфта, она просто человек и тоже чего-то боялась.

[tatpit]

почему Гоша сбежал так стремительно, когда узнал что Катя директор комбината.

Гоша и Монро

[Samersen]

хлеб бородинский с авокадо

Несочетаемое

[Samersen]

почему Гоша сбежал так стремительно, когда узнал что Катя директор комбината.

Это Монро от него убежала

[Samersen]

Я думала, что про нашего Гошу речь, оказывается про киношного.

Поменьше сиди на Ципсошных каналах

[Samersen]

dobrovolya, ты стойкая женщина.
Кофе , хлеб бородинский с авокадо ( называется что нашла , косилась на кусок василопиты предназначенный мужу , который он забывает съесть , но собрала волю в кулак))

Почему у вас еды совсем нет? Вы же в Греции живёте

[Samersen]

После этих слов мне Веру совсем жалко стало. Некормленная, усталая, муж пьющий и храпит

[Samersen]

Надо витаминов попить, организм ослаблен и сезон простуд. Заказал на Озоне.

[iriss]

Я думала, что про нашего Гошу речь, оказывается про киношного.

А я в этом фильме всегда не понимала один момент- почему Гоша сбежал так стремительно, когда узнал что Катя директор комбината.
И только в этом году «дошло» - он почувствовал себя униженным, что он человек из другого общества и слоя, распинался тут, ужины готовил, на шашлыки возил, а там о ней кино снимают и книги собираются писать..,
Поэтому он и сбежал…
Но пришел простой парень Коля и убедил его, что все туфта, она просто человек и тоже чего-то боялась.

Так он же сказал чётко - она зарабатывает больше него, так не должно быть. И врала ещё. Всё ясно.
Вчера ещё смотрела сериал Нежность Меликян, там тоже настоящий мужик герой её жизни Гоша - скульптор ( Хабенский). Она - Виктория Исакова. Неплохой сериал, смешной.

[Марфа_М]

После этих слов мне Веру совсем жалко стало. Некормленная, усталая, муж пьющий и храпит

Что это ты такой жалостливый стал?

[iriss]

Твой Новый год по темно-синей
волне средь моря городского
плывет в тоске необъяснимой,
как будто жизнь начнется снова,
как будто будет свет и слава,
удачный день и вдоволь хлеба,
как будто жизнь качнется вправо,
качнувшись влево.

(Иосиф Бродский; 1961 г.)

[Samersen]

После этих слов мне Веру совсем жалко стало. Некормленная, усталая, муж пьющий и храпит

Что это ты такой жалостливый стал?

Старею наверно

Добавлено спустя 37 секунд:
Вон и витаминов заказал, старость не в радость

[Samersen]

iriss, вы можете про Гошу больше не писать?

[Равновесие]

с чего бы это? надо в грехе разобраться. рабочий класс он такой... мутный.