Re: Мужчина - исчезающий вид

[Папа_Карло]

В России в 2015 г. в семье погибло насильственной смертью 1060 человек — 304 ЖЕНЩИНЫ и 756 мужчин, среди них 36 детей (данные ГИАЦ МВД). Когда вам говорят, что в семье от рук мужей погибает 14000 женщин — это НАГЛАЯ ЛОЖЬ.

Под "женственностью" я понимаю самоосознание женщиной своей природы. Т.е., элементрано, только то, что она - не мужчина!
Нет, Ж, конечно же может всё! И в космос полететь, и асфальт укладывать, диссертации писать и "мирный атом расщеплять". Да кто ж ей может запретить то?!
Всё человеку можно, да не всё полезно!
Если Ж при всей своей карьере (самореализации) родила, хотя бы, одного здорового ребёнка и не убила при этом мужа - она уже святая!
А для нормальной женственности достаточно родить и не убить. Всё.

[ambient]

А вы думаете я сюда пришёл офицером а стать? А кто я больше? В генералы не стремлюсь

[Татьяна]

СТ,

там суть именно в выставлении условий

Так можно же и свои условия какие-то полушуточные выдвинуть в противовес и ждать, кто быстрее сдуется...
Нет, дело явно не в "условиях"...по большому счету...

Bridget

готовила телятину тонато

Уважаю!
(я бы никогда не отважилась на 5 часов!)

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Bridget

Странно, что такие очевидные вещи приходится разжевывать взрослым людям

Ага! Тут согласна. Действительно странно...

[Янтарь]

Но женщина же хитрее - однозначно и хорошо, если мудрее, чем "М"...ну можно же "играть" с понтом по его правилам, если ОНО ТОГО СТОИТ....

Я не выношу такие отношения. Где надо быть "мудрее", а на самом деле, хитрее и манипулятивнее. Еще и играть по чьим-то правилам, чтобы м удержать и чтобы его самооценка не страдала. Мои родители никогда так не жили, и я тоже никогда так не жила и не собираюсь.

[Bridget]

Татьяна, именно поэтому, когда я нашла нынешнего мужчину, никак не могла понять, в чём подвох: ему было достаточно борща каждый день, хоть недельного.
Как борщ? Зачем борщ? Почему борщ? А что случилось?

[Янтарь]

что за трудность нереальная ужин "из под ножа" и удовлетворение "прихоти мужа" в виде свежевымытого пола при наличии одного ребенка?

Трудность в том, что это зацикленность, что это условие. И чтобы так было всегда. Такое отношение рождает напряжение. Сначала незаметное, а потом оно копится, и во что-то да выливается. Вообще невротикам на почве чистоты и порядка надо искать для отношений таких же невротиков, тогда они будут друг друга контролировать, и им будет хорошо.

[Папа_Карло]

А я-то тут причем? Речь не обо мне. Вы хоть вчитывайтесь в посты участников темы, чтобы уловить, что вам пишут.

семья это всё. Странно что ты не знаешь. Дети требуют внимания, а малолетние круглосуточного. Я знаю как это происходит, сплошные мамканья. Мам, смотри, мам помоги. Если их двое-трое более менее одного возраста, тем более, у них между собой конкуренция кого мама больше любит. С ними надо и обсудить произошедшее за день, и выслушать, и поделки сделать, и сказки почитать. Это счастье для детей, такое участие. А кроме этого есть дом. Тем более огромный дом. Есть еда и многое другое. На всё это нужно много энергии. А если 6-ро детей, нужно МНОГО энергии. Творчество тоже требует энергию. И если отдавать её творчеству, звенья семьи будут сыпаться, где-то будут дети недополучать, где-то муж, где-то дом.

Понимаете какая штука. Я вам про Фому, вы мне про Ерему.

Мне было сказано, что я сочиняю всё. что меня окружают уроды, поскольку я сам старый маразматик и абъюзер.
А нет, абъюзер- это Мадера.(сорри).

Вот я конкретно, с фото, показал конкретную семью из моих рассказов. Мне сказали, что творчества у детей и жены быть не может в таких условиях, поскольку это не может быть по определению. И много чего другого.

Потом мне стали показывать рассказывать про каких то фриков. Какое отношение эти фрики имеют к этой семье?


Мне же вспоминается анекдот про заботливого папу.

Спускается в подъезде мужик, тащит ребёнка за ноги вниз головой и о каждую ступеньку голова ребенка бьется.
Навстречу - сосед:
- Что Вы творите?! С него же шапочка упадёт.
- Не боись. Она у него гвоздём приколочена.

Какая то идеальная семья, в чьей то голове чего то недополучит. А тут просто живут и не задаются вопросом, чего недополучает абстрактная семья в чьей то голове.

[Марфа_М]

что за трудность нереальная ужин "из под ножа" и удовлетворение "прихоти мужа" в виде свежевымытого пола при наличии одного ребенка?

Татьяна, трудность а том, что видимо вы никогда не жили в ситуации, когда вы обложены определенными условиями. Эти условия четкие и менять их никто не собирается.
И это далеко не игра, поверьте, чтобы что-то там выставлять в противовес - «свои условия».
Но даже если попробовать сделать это игрой, то вряд ли получится. Потому что если человек занял позицию «давить свои условия», то он будет их давить, потому что как правило это принципиальная позиция, которую он якобы «выстрадал».
И за неподчинение этим условиям там начнется эмоциональное мочилово.

[Папа_Карло]

И за неподчинение этим условиям там начнется эмоциональное мочилово.

Так кого окружают уроды?

[iriss]

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=4102913#p4102913

Внимательно прочитала всё с 366 страницы, диалоги Bridget и Папа_Карло с пристрастием! ... ответа на вопрос не нашла...что за трудность нереальная ужин "из под ножа" и удовлетворение "прихоти мужа" в виде свежевымытого пола при наличии одного ребенка?

Добавлено Ср, 16 августа 2023, 14:43:
Янтарь

Тем более что в жизни бывает всякое, и не всегда до уборки и готовки.

Конечно! Согласна на все сто! Но женщина же хитрее - однозначно и хорошо, если мудрее, чем "М"...ну можно же "играть" с понтом по его правилам, если ОНО ТОГО СТОИТ....

Борщ варить каждый день - это бред, это не завтрак и не ужин, там да, свежее должно быть. Полы - согласна, тоже мою каждый день, когда дома. Дети, собака, всегда есть что протереть, это несложно и замечательно и к деньгам кстати.

[Татьяна]

Мне было сказано, что я сочиняю всё. что меня окружают уроды, поскольку я сам старый маразматик и абъюзер.
А нет, абъюзер- это Мадера.(сорри)

Папа_Карло,

[Марфа_М]

И за неподчинение этим условиям там начнется эмоциональное мочилово.

Так кого окружают уроды?

Да вас копни поглубже, там почти из любого полезет.
Например обида - это тоже самое эмоциональное мочилово. Не обязательно прямая агрессия, ее может и не быть.
Подавление другого при помощи обид - очень эффективная тема.

[ambient]

Боинг 737 возможно это мой потолок, но лучше чем ничего

[Татьяна]

Марфа_М

Татьяна, трудность а том, что видимо вы никогда не жили в ситуации, когда вы обложены определенными условиями

Я уверена, что ВСЕ люди в своей жизни "обложены определенными условиями", которые сами себе выбрали и создали.

если человек занял позицию «давить свои условия», то он будет их давить

Да! соглашусь, это засАда!

за неподчинение этим условиям там начнется эмоциональное мочилово

А это - кабздец!

[СТ]

Так можно же и свои условия какие-то полушуточные выдвинуть в противовес и ждать, кто быстрее сдуется...
Нет, дело явно не в "условиях"...по большому счету...

не, можно, конечно, всю жизнь мериться "а кто в доме главный", в шутку ли , всерьез ли.
Ну вот тебе ж Кавказ близок? там этот театр прям показательный. Четко распределенные роли. А кто на самом деле рулит? да у кого как получится, явно или не явно. Иногда М, иногда Ж. При внешнем одинаковом рисунке "на люди" внутри бывает вообще всякое.

Нене, вот как раз выставление жестких условий типа "чтобы каждый день пол блестел", а ему "а чтоб цветы каждый день дарил" разбивается один раз и навсегда:
- а когда ты увидишь руки в боки, то мне пофигу, где твоя тюбетейка (с). Дальше война и развод рано или поздно.

И да, по-большому счету, продавливание какой-то определенной позиции это прям прямо дань той самой энергии. Человек в хорошем, гармоничном состоянии не будет этого делать.

[Око]

Л.Н Толстой один, а какие разные биографии у человека!

я думаю, что творческая женщина с 6-ю детьми тоже может вести два дневника - один творческий, а другой с описанием мечт о том, чтобы отоспаться и помедитировать в одиночестве))))

Дети требуют внимания, а малолетние круглосуточного. Я знаю как это происходит, сплошные мамканья. Мам, смотри, мам помоги. Если их двое-трое более менее одного возраста, тем более, у них между собой конкуренция кого мама больше любит. С ними надо и обсудить произошедшее за день, и выслушать, и поделки сделать, и сказки почитать. Это счастье для детей, такое участие. А кроме этого есть дом. Тем более огромный дом. Есть еда и многое другое. На всё это нужно много энергии. А если 6-ро детей, нужно МНОГО энергии. Творчество тоже требует энергию. И если отдавать её творчеству, звенья семьи будут сыпаться, где-то будут дети недополучать, где-то муж, где-то дом.

я тоже так думаю. у женщины с маленькими детьми вся творческая энергия уходит на ребенка (астрологически эти энергии выражаются через один и тот же дом - пятый). только после 12 лет ребенка можно аккуратно начинать процесс сепарации. и тогда уже можно говорить серьезно о личностном творчестве.

[Brittany]

Но женщина же хитрее - однозначно и хорошо, если мудрее, чем "М"...ну можно же "играть" с понтом по его правилам, если ОНО ТОГО СТОИТ....

Я не выношу такие отношения. Где надо быть "мудрее", а на самом деле, хитрее и манипулятивнее. Еще и играть по чьим-то правилам, чтобы м удержать и чтобы его самооценка не страдала. Мои родители никогда так не жили, и я тоже никогда так не жила и не собираюсь.

[Володя 11]

Это все тяжелый бред.

тяжёлый бред у тебя. А у меня реальная история моей семьи. Хотя мама в молодости и зрелости тоже была уверена, что все её дети счастливы, самостаятельны и тд. А ещё она недоумевала, почему у детей какие-то претензии возникают. Все же сыты- одеты, что еще вам надо?
А сейчас старший брат вдруг вспоминает все детские обиды. И считает, что у него не было детства из-за такой самостаятельности.
Ты в этой семье видишь только свою собственную фанатзию.

Мой брат помнит, как отец сломал его рогатку. Ему было 9 лет, сейчас 57. И он помнит рогатку и предъявляет, ещё живому отцу.

Бридж, ты извини, но есть у вас татар такая наклонность

я одно время жил рядом с татарской деревней, знаю как

есть у вас наклонность - помнить всякую хрень
навроде такова

а у него когда пойдут собственные дети - тоже вот будут предъявлять уже ему подобную хрень.
круговорот такой в природе

кстати у тебя такого весьма мало

[Володя 11]

что они пробовали, кроме мастерской и что видели? вот нет там желания механиком стать (раз уж нам Володя 111 тут ведро сгвоздями посоветовал, которое будет ломаться и постоянно чиниться?) ну или там химиком (простигосподи), стоматологом, или еще кем? в космос никто не хочет?

Если их окружают подобные семьи, и для их местности это стандарт, то может, травмы и нет. Пока.
Моя сестра начала бунтовать в 17 лет, и были ооочень большие проблемы с ней.
А потом уже в 30 лет она рассказывала: мне всегда навязывали на прогулку тебя (меня то есть). Все подружки и друзья по одиночке, а я с тобой маленькой. Они в кино - мне нельзя. Они на речку - мне нельзя.
Я не помню сколько мне тогда было. Наверное не больше трёх лет.
То же самое с братом было, но ему давали в нагрузку братишку, который на год младше меня даже был.
А что делала в это момент мама? Она приходила с работы и вставала к плите, стиральной машине, бралась за швабру, и тому подобное. Отец готовил шикарные обеды, но только по выходным. Он и так целый день на работе стоял на ногах, ему нужен был вечерами отдых.
А потом мать постепенно часть домашней работы перекидывала на сестру.
И вот в 17 лет случился кризис. И уже мать с отцом забывали про нас подросших, и спасали отношения с ней.
А брат спокойнее перенес, все в себе. Бунт пошел после армии. Отношения с ним мама спасала до конца жизни.
Потом он после ее смерти мне написал короткую смс: Оля, я не такой плохой как говорила мама.
А мама никогда не говорила мне вообще ничего. Оказывается, отношения были оторви и выбрось, просто я далеко и не знала.

А вообще, если вспомнить мое детство, оно было счастливым. Этот фитиль только тлел еще, никто ничего никому не высказывал, каждый знал свои обязанности, дружная такая семья.

Бридж, у нас тоже подобное было

и так же и мои родители, и трое моих дядек с их жёнами - они вкалывали

а вот дома торчали - бабушки и дедушки. их же много было, не двое

оно же вообще - это традиция - когда взрослые вкалывают, а дома орудуют - бабушки на пенсии

[Bridget]

Бридж, ты извини, но есть у вас татар такая наклонность

я одно время жил рядом с татарской деревней, знаю как

есть у вас наклонность - помнить всякую хрень
навроде такова

я его обязательно обрадую, что он оказывается татарин. До 57-ми пожил русским, и хватит.

а у него когда пойдут собственные дети - тоже вот будут предъявлять уже ему подобную хрень.
круговорот такой в природе

куда пойдут то, собственные дети? Там дети уже сами родители

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

я тоже так думаю. у женщины с маленькими детьми вся творческая энергия уходит на ребенка (астрологически эти энергии выражаются через один и тот же дом - пятый). только после 12 лет ребенка можно аккуратно начинать процесс сепарации. и тогда уже можно говорить серьезно о личностном творчестве.

воспитание ребенка это творчество и есть. Ты творишь, кого сотворишь, тот и выйдет в общество. А если ты рисуешь, пока он мал, так его творением займется кто-то другой, а тебе пожинать плоды потом.

[Володя 11]

я его обязательно обрадую, что он оказывается татарин. До 57-ми пожил русским, и хватит.

Бридж, ты сама писала про какие то татарские корни
может и чё имела в виду

.
и да, по большому счёту мне без разницы - у всех есть какие то наклонности, просто разные