Re: Мужчина - исчезающий вид

[Папа_Карло]

В России в 2015 г. в семье погибло насильственной смертью 1060 человек — 304 ЖЕНЩИНЫ и 756 мужчин, среди них 36 детей (данные ГИАЦ МВД). Когда вам говорят, что в семье от рук мужей погибает 14000 женщин — это НАГЛАЯ ЛОЖЬ.

Под "женственностью" я понимаю самоосознание женщиной своей природы. Т.е., элементрано, только то, что она - не мужчина!
Нет, Ж, конечно же может всё! И в космос полететь, и асфальт укладывать, диссертации писать и "мирный атом расщеплять". Да кто ж ей может запретить то?!
Всё человеку можно, да не всё полезно!
Если Ж при всей своей карьере (самореализации) родила, хотя бы, одного здорового ребёнка и не убила при этом мужа - она уже святая!
А для нормальной женственности достаточно родить и не убить. Всё.

[СТ]

Это все вторично. Мамаша нанесла мощный удар сыну, обвинив его в своей несостоятельности.

о, новые подробности подоспели!
(*сплёвывет шелуху)
- Праституткэ! наркоманкэ! сучка крашена!

[Мадера]

Только вот "клуб потерпевших", боюсь, с Вами не согласится)

А мы все потерпевшие. И большей частью от себя самих.)
Папо, только лишь, приводит примеры, которые Ж не нравятся. Ж можно понять, их веками принижали, теперь ещё и это выслушивать. Гораздо проще продолжить компенсацию: во всём виноваты М. И в не сложившейся личной жизни тоже.
Возможно, это утешает, но это бесперспективно. Грабли то всегда наготове.)

Ну, ладно, Папины примеры Вам не нравятся, а что думаете про Меган Маркл? Вот Марфа за неё. А Вам, как эта история?

Спойлер

Мне костюмы там интересны ), но в свете этой темы тоже уже подробности ищу

[Alice]

А вся собственность кому перешла?

Кому? У вас пункт на собственности? "Разгульная жизнь на алименты" и собственность никак не коррелирует между собой.

[СТ]

что думаете про Меган Маркл

ох, как по мне то тема про английскую королевскую семью раздута до неприличия.
Меган в ней, конечно, один из персонажей, но не проходных (типа мужа Елизаветы). Она вышла на первые роли и много чего поломала в мифологических сюжетных линиях "приличных людей".
У нее однозначно на это хватило и амбиций, и куража, и невежества.
Хватит ли ей сил справиться и таки переписать кусок истории под себя - вопрос.
Гарри в этом, конечно, расходный материал, он не играет никакой самостоятельной роли. Он, конечно, по молодости брыкался, и поэтому и выбрал Меган, она давала бы ему нужное топливо. Только он как раз и просчитался - у Меган был свой взгляд и использовала его она.
Вот такое моё сермяжное мнение. Обычная семейка, со своими тараканами, только сейчас эти тараканы прям в стеклянной банке и всем видны.


Вы в общем абсолютно правы, что "все потерпевшие", если глобально рассматривать процессы между М и Ж. И каждый заложник собственных программ, а то, что мы видим здесь = просто их реализация.

[tiss78]

Папины примеры Вам не нравятся

Да почему не нравятся? Я к ним просто не могу серьёзно относиться.
Смешные пересказки, не более того - сначала "Рабинович напел", а потом еще Папа дополнительно перекрутил, в соответствии со своей КМ.

а что думаете про Меган Маркл? Вот Марфа за неё. А Вам, как эта история?

А никак - я не настолько интересуюсь жизнями посторонних мне людей, чтобы ещё и думать о них))) Вообще особо не в курсе)))
В-основном, о себе думаю, не до ерунды мне)))

[СТ]

Гоша, а посему ты пацифист, но черный?
это отсыл к Африке, пожару, стороне Луны...чему?

[СТ]

Черный пацифист, пацифист в гуталине

[Alice]

Вот автор этой композиции мама 6и детей. Ей почему то дети не мешают реализовываться.
И она ни разу не пыталась "прибрать" ресурс мужа к рукам.

Серьзно? А кто детьми занимается, пока мама "творит"?
Варианты:
- предоставлены сами себе;
- няньки/гувернантки;
- бабушки;
-муж.
Последний вариант, я так понимаю, из области фантастики, иначе бы начался вой: она свалила детей на него!
Вариант с няньками - это денежный ресурс мужа.
Или она сама на нянек зарабатывает?
И, да, не надо врать, что она сама все успевает, это нереально.
Поскольку я сама зарабатывала творческим трудом, то я в теме, все равно что-то пробуксует. Либо дети неприсмотрены, либо сроки пролагают, либо здоровье полетит из-за переутомления и недосыпа.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
И, да, когда детьми занимаются няньки, из детей ничего путного не получается. Нынешних детей няньки облизывают, все позволяют, не "нервируют", в кружках/школах, которые посещают обеспеченные дети, их тоже облизывают и ничего не требуют, потому что деточка пожалуется, и педагога уволят. А оно ему надо?
И вырастают наглые самоуверенные недоросли, для которых не существует авторитетов.
Так что, либо мама-папа воспитанием занимаются, либо придется платить по счетам за "делегирование полномочий," и увы, не деньгами.

[Папа_Карло]

Это всё примеры нелепости человеческих отношений. Ведь, виноватых нет, потому как виноваты все (каждый по-своему). М "подбирает" Ж по себе, Ж "подбирает" М по себе.

Собственно это вопросы критерия и способов отбора.
А они идут от установок из детства. Если изначально установки дурацкие, то понимание только через геморрой приходит.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Серьзно? А кто детьми занимается, пока мама "творит"?
Варианты:
- предоставлены сами себе;
- няньки/гувернантки;
- бабушки;
-муж.
Последний вариант, я так понимаю, из области фантастики, иначе бы начался вой: она свалила детей на него!
Вариант с няньками - это денежный ресурс мужа.
Или она сама на нянек зарабатывает?
И, да, не надо врать, что она сама все успевает, это нереально.
Поскольку я сама зарабатывала творческим трудом, то я в теме, все равно что-то пробуксует. Либо дети неприсмотрены, либо сроки пролагают, либо здоровье полетит из-за переутомления и недосыпа.

А там нет жестких установок. Они совместно действуют по ситуации.
Бабушки принципиально, изначально не допускались в их семью "рулить".
Одно время была "экономка" немного помогала. Сейчас, большую часть нагрузки взяли старшие дети.
Когда она "творит", то муж спокойно тащит на себе детей. Если честно, то я больших проблем не вижу.
В целом, конечно он больше работает.
Наблюдал за младшей, теперь она сама себе режиссер. Чето придумывает и сама это делает. Прикольно. Когда совсем маленькая была, то на неё масса сил уходило.
А так, именно папа и мама занимаются воспитанием.

[Папа_Карло]

- Праституткэ! наркоманкэ! сучка крашена!

Нет, просто дура.

[Alice]

Они совместно действуют по ситуации.
Бабушки принципиально, изначально не допускались в их семью "рулить".
Одно время была "экономка" немного помогала. Сейчас, большую часть нагрузки взяли старшие дети.
Когда она "творит", то муж спокойно тащит на себе детей. Если честно, то я больших проблем не вижу.

То есть, Вы не в теме.
Вы не видите проблем, потому что вас не посвящают в семейные дела, вам показывают парадную сторону.
И потому обсуждение чужих семейных историй - бессмысленное дело.

[monroe В сети]

- Праституткэ! наркоманкэ! сучка крашена!

Нет, просто дура.

и таких много

[Папа_Карло]

теперь она сама себе режиссер. Чето придумывает и сама это делает. Прикольно.

Спойлер

[Папа_Карло]

и таких много

Очень много.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

То есть, Вы не в теме.
Вы не видите проблем, потому что вас не посвящают в семейные дела, вам показывают парадную сторону.
И потому обсуждение чужих семейных историй - бессмысленное дело.

Все на моих глазах происходит. Дети огребают прямо при мне. Я спокойно общаюсь, как с ней, так и с ним, если есть вопросы.
Есть очень много работы, но есть и совместное понимание, как все решать.

[Папа_Карло]

Вы не видите проблем, потому что вас не посвящают в семейные дела, вам показывают парадную сторону.

Что вы называете проблемой?
Дети все приучены работать по мере необходимости.
Им некогда показывать парадную сторону. Да и есть ли она?

[СТ]

Нет, просто дура.

все разведенные дураки, как я вижу

[Alice]

Сейчас, большую часть нагрузки взяли старшие дети.

То есть, вместо того, чтобы заниматься свокйн собственной жизнью, учиться, расти, творить, в конце концов, старшие дети выполняют роль нянек, пока мама творит. То есть, когда-то так было в крестьянских семьях, но там все пахали одинаково, и другой судьбы у детей не могло быть, только такая - патриархально-крестьянская.
А дальше будет второй акт: " нас лишили детства, вместо того, чтобы идти за мечтой,надо было смотреть за младшими детьми"
Потом обиды на мать и отца и... разрыв.
Как это было в семье Никитиных, только ещё жестче и печальнее.

Им некогда показывать парадную сторону. Да и есть ли она?

То, что вы видите, это и есть парадная сторона. Вы же не спите с мужем и женой под одним одеялом, то есть, не живёте с ними и не присутствуете при личных разговорах.

[monroe В сети]

Агутин в интервью Наде Стрелец высмеял эту тенденцию - игры в брошенного ребёнка, все эти сюжетцы из голливудских фильмов, как папа не пришёл на матч сына по бейсболу и сын не шмог выиграть.
Никитины были очень распиарены. Там добром не могло кончиться.

[Bridget]

там нет жестких установок. Они совместно действуют по ситуации.
Бабушки принципиально, изначально не допускались в их семью "рулить".
Одно время была "экономка" немного помогала. Сейчас, большую часть нагрузки взяли старшие дети.
Когда она "творит", то муж спокойно тащит на себе детей. Если честно, то я больших проблем не вижу.
В целом, конечно он больше работает.
Наблюдал за младшей, теперь она сама себе режиссер. Чето придумывает и сама это делает. Прикольно. Когда совсем маленькая была, то на неё масса сил уходило.
А так, именно папа и мама занимаются воспитанием.

это бомба замедленного действия. Потом старшие дети прекрасно отыграются на родителях,которые их лишили детства/юности/молодости.
Это я тебе не просто с потолка говорю, это калька с моей семьи, где мама родила погодок, когда старшим было 13 и 9. И по их словам, скинула на них детей, а сама пошла работать.

[Марфа_М]

Добавлено Вт, 15 августа 2023, 16:32:

То есть, Вы не в теме.
Вы не видите проблем, потому что вас не посвящают в семейные дела, вам показывают парадную сторону.
И потому обсуждение чужих семейных историй - бессмысленное дело.

Все на моих глазах происходит. Дети огребают прямо при мне. Я спокойно общаюсь, как с ней, так и с ним, если есть вопросы.
Есть очень много работы, но есть и совместное понимание, как все решать.

Папа Карло, вы как обычно в больших иллюзиях. Теперь они у вас про многодетную семью. Если все происходит на ваших глазах, дайте ответы на конкретные вопросы.

1. Возраст детей, а также пол, особенно старших, чтобы было понятно, какая у них нагрузка в семье помимо нагрузки в школе, или где они учатся. Либо (тем более) работают.

2. Что именно они выполняют, какие обязанности/работу по дому и за что им как вы говорите «прилетает», в какой форме, насколько она грубая, кто автор - папа или мама. На какие точки давят родители, что дети подчиняются, а не уходят например к друзьям заниматься своими делами.

Дальше. Бытовые вопросы.
1. Кто готовит на 8 человек. Сейчас каникулы, все видимо дома, готовить надо каждый день. Кто именно готовит, какие блюда. Это очень важная тема и она достаточно сложная. Тем более что 8 человек далеко не всегда едят одно и тоже. Кто составляет меню.
2.кто закупает продукты и как часто. Это связано с первым пунктом - закупать надо то, что готовится. Насколько там близко магазины, чтобы восполнять потребность в продуктах, кто в эти магазины ходит/ездит.

3. Какая площадь дома и кто в нем убирается и как часто.
4. Вижу там есть участок и животные - кто следит за участком, в какое время. Если мама там «работает», папа тоже видимо работает, иначе на какие деньги они живут.

5. Школа/садики/кружки. Насколько это все близко от дома или надо возить детей. Кто возит/забирает.
6. Покупка одежды. Кто и как покупает одежду для детей. (Подростку не так легко купить одежду, либо он должен это делать сам).
7. Увлечения детей, есть ли у них свободное время досуг, собственные деньги.

Кто именно в семье этот весь механизм организует и поддерживает, как распределены роли и обязанности между мужем и женой, если они оба еще и работают.

Вот если вы дадите ответы хотя бы на эти вопросы, тогда станет понятно что вы реально видите «фасад», а не собственную картинку, которая вам нравится.