Re: Коронавирус из Уханя.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 FlutterShy » Вс, 1 ноября 2020, 13:36

origin:
профессор Гэйбриел Люн из университета Гонконга заявил о том, что новый коронавирус, может заразить 60% населения планеты и убить каждого сотого инфицированного. Этот прогноз соответствует недавнему высказыванию главы Всемирной организации здравоохранения Тедроса Аданома Гебреисуса, который сказал, что статистика заболевших коронавирусом среди людей, ни разу не посещавших Китай, только «верхушка айсберга».
Спойлер
Изображение
Сайт онлайн ситуация с коронавирусом в Мире:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Сайт стопкоронавирус.рф будет публиковать всю оперативную информацию ©- вице-премьер Чернышенко
Ещё один сайт с полезной информацией :
https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/

Блоггер за шесть часов до смерти....
Спойлер
phpBB [media]

Молекулярный биолог Ира Якутенко написала книгу "Вирус, который сломал планету" про COVID-19
Спойлер
phpBB [media]


4:10 От чего зависит тяжесть течения?

11:37 Почему вторая волна сильнее?

15:35 Надо ли сдерживать распространение вируса?

17:54 Есть ли тенденции к ослаблению патогенности?

21:07 Как влияют большие дозы вируса?

21:57 Помогают ли маски?

23:39 Влияние вируса на психику

25:24 С чем связана потеря обоняния

28:01 Роль самовнушения

30:07 Почему ошибаются тесты?

32:05 Чем НЕ надо лечиться

33:03 Смертельный номер!

34:39 Всегда ли теряют обоняние

35:57 Перспективы вакцины

39:43 Сколько держится иммунитет

43:45 Теперь ковид с нами навсегда?

44:14 Обоняние и вкус. Восстановление

46:31 Вспомним о телесности

48:00 Аспирин или парацетамол?

49:16 Ковид и дети

53:22 Нужны ли перчатки и дезинфекторы?

55:39 Вирус на поверхностях

59:53 Время внедрения вируса в клетку

1:02:22 Первые симптомы

1:04:35 Ковид и курильщики

1:05:50 Когда надо сдавать тесты?

1:08:18 Шведский эксперимент по коллективному иммунитету

1:11:54 От кого я заразилась

1:12:55 Что делать при первых подозрениях

1:14:46 Нужен ли постельный режим?

1:16:50 Как долго человек заразен?

1:18:07 Региональные особенности ковида

1:19:26 Прогресс в лечении

1:21:43 Стадии заболевания

1:26:21 Про пульсоксиметры и сатурацию

1:27:04 Про высокую температуру

1:32:35 Имеет ли смысл прием витаминов С и D

1:34:40 Про Омега–3

1:35:48 Ковид при беременности и риск тромбозов

1:38:30 Алкоголь и парацетамол

1:39:29 Антикоагулянты при ковиде: плюсы, минусы, подводные камни

1:43:05 Еще про маски

1:47:20 Еще про вкус и запах

1:49:10 Эволюция вируса

1:50:00 Ковидный хвост: последствия перенесенного

1:54:10 Стоит ли сейчас привиться от пневмококка и гриппа?

1:56:09 Стоит ли делать КТ?

1:57:41 Как предупредить появление тромбов?

1:58:40 Как и когда мы уладим с ковидом?


Спойлер
Резкий скачок: в Китае выросло число инфицированных
В китайской провинции Хубэй зафиксирован резкий рост числа заразившихся коронавирусом нового типа Covid-19. 14840 новых случаев заражения и 242 смерти -- таковы данные на утро 13 февраля. На круизном лайнере Diamond Princess, пришвартованном в порту японской Йокогамы, инфицированы еще 44 человека -- общее число пациентов достигло 218 человек. ВОЗ, тем временем, обещает, что вакцину от новой болезни начнут тестировать на людях через три-четыре месяца.©


Полезные советы:

Как пользоваться маской несколько раз? Пособие от Эпплджек
Спойлер
есть несколько масел, которые тормозят, сковывают и являются естественной преградой для вируса. Их использовали в средние века во время моров и пандемий. Запаситесь ими: это масло тимьяна, масло орегона, масло чайного дерева и масло лавра. Продаются в аптеках.
Берем одно из масел, капаем на гигиеническую прокладку не более 2-3-х капель и приклеиваем её с обратной стороны маски. Хватает на несколько часов.
Потом прокладку выкидываем, маску снаружи протираем дезинфектором, спиртом или на крайний случай - водкой. Перчатки тоже выкидываем ( все надо делать в одноразовых перчатках )
[/spoiler]
............................................................
............................................................
Предыдущее здесь :
/viewtopic.php?p=3665908#p3665908
Последний раз редактировалось FlutterShy Чт, 5 ноября 2020, 18:52, всего редактировалось 3 раз(а).
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony


#661 Samersen » Вс, 22 ноября 2020, 12:00

Вот до чего корона людей доводит
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

#662 Brittany » Вс, 22 ноября 2020, 12:00

"Феерический круглый стол с докторами прошел на канале Царьград!

Кандидат медицинских наук, доцент кафедры микробиологии и вирусологии ярославского государственного медицинского университета Андрей Васильевич Цветков (вопросы и ответы).

- Теперь мы познакомились с этой напастью и знаем, чем лечить. Это действительно так? Вы понимаете, чем это лечится?

- Дело в том, что знать-то, конечно, все об этом знали и раньше, потому что пневмонии были и вирусной этиологии, и бактериальные осложнения были после вирусных инфекций, и ничего нового конечно этот вирус не принес, и в общем то очень большие вопросы возникают к самой этиологии этих пневмоний, новой коронавирусной инфекции, поскольку куда подевался сарс и мерс, которые были тоже коронавирусными инфекциями, то есть те же атипичные пневмонии, и как проводится диагностика - большой вопрос.

Спойлер
То, что касается самой диагностики ковид-19, если посмотреть результаты пцр-тестов, то там черным по белому написано что определяется рнк вируса сарс-ков-2 и других сарс-ков, то есть вообще идет диагностика на коронавирусЫ. Это в общем-то я и в предыдущих выступлениях говорил, что не может быть пцр-диагностики, специфической в отношении конкретного штамма. Дальнейшей диагностики в общем-то никаким образом не проводится, и поэтому трудно говорить, какой штамм вируса у данного человека вызвал данную проблему, пневмонию.

Но самое главное, что 80-90% поступающих в стационар пациентов не имеют результатов пцр-теста и госпитализируются на основании КТ,
то есть любые показатели воспалительных очагов, причем симметричных по обоим легким, являются основанием для госпитализации. И выписываются они точно так же без подтверждения, потому что результат пцр-теста, который берется уже на второй день после госпитализации, он не приходит в стационар, это по практике нашей Ярославской области, и не в одном стационаре, а я могу как минимум на три стационара ссылаться, потому что эту ситуацию мониторю.

То есть, получается, у нас пациенты попадают в статистику с неподтвержденной коронавирусной инфекцией... фактически, как по рекомендациям (Минздрава) следует в 9 версии, клиническая диагностика в основе положена, то есть симптоматика данной патологии, которая лежит в основе постановки данного диагноза, ну и отталкиваются от этой самой КТ. Никаких специфических подтверждающих тестов не проводится в дальнейшем.

Если говорить о том, что уже антитела выявляются в плане контроля за переболевшими или контроля за формированием специфического иммунитета после вакцинации, то, соответственно, эти исследования можно было бы делать в стационаре при поступлении и перед выпиской, тем более, что они лежат там 10-12 дней, и это бы было конкретным и простым достаточно подтверждением, как раньше во всей вирусологической диагностике сыворотки всегда обследовались дважды, то есть метод парных сывороток это был золотой стандарт, и никто сыворотки в единственном экземпляре не принимал просто.

- Лечиться или не лечиться от ковида, и если да, то чем?

- Два раза уже заострял внимание на диагностике. Что мы вообще лечим? Все пациенты, которые поступают, они поступают не первично, а пролечившись уже дома и по назначению участкового врача, которого они вызывали, и пролечиваются они как правило не новыми противовирусными препаратами, которые по рекомендации (минздрава) последней, а обычным арбидолом и антибиотиками... конечно, некоторые уже и преднизолон, и гормоны принимают, насчет антикоагулянтов - такое редко встречается, что люди уже на догоспитальном этапе лечились антикоагулянтами, но пройдя весь курс терапии, недельный или 10тидневный, они почему-то все равно поступают с утяжелением в стационары, то есть вопрос к правильности лечения. И это же лечение продолжается в стационаре по той же самой схеме!

Все пациенты, которых я видел, все лежат с определенным возрастом и огромным багажом преморбидных состояний, сопутствующих заболеваний,
обычно это сахарный диабет, сердечно-сосудистые и заболевания легких.

И, соответственно, некоторые, конечно выздоравливают вопреки, возможно, лечению, потому что я еще раз утверждаю, что мы не знаем, что мы лечим! Пациенты лежат с неподтвержденным диагнозом!

И, я еще раз говорю, как дифференцируется с тем же хламидозольным пневмонитом, с теми же химическими пульмонитами и пневмониями, это КТ не дифференцирует, рентгенологи однозначно говорят, это НЕ специфика? Ни клинически не дифференцируется, ни патологоанатомически.

Ну, доктора стараются, эти рекомендации соблюдают, но у всех пациентов на фоне этого лечения просто зашкаливают сахара, то есть какие-то идут манифестные формы сахарных диабетов, у кого не было - они появляются, и потом они будут продолжать лечение уже этих заболеваний, которые появились у них при лечении непонятной неизвестной инфекции.

Я это говорю только с позиций микробиологических, потому что я привык понимать, как проводится диагностика, и в чем может быть этиологическая значимость конкретного микроорганизма, вируса и т.д. В данном случае никаких подтверждающих фактов и лабораторных исследований по этиологическому фактору не проводится, поэтому - что мы лечим и как мы лечим?

Да, при любых пневмонитах, пульмонитах химических и невирусных, конечно, гормоны необходимы и те же мероприятия по торможению цитокинового шторма, но нигде у нас препаратов тех же биотерапии с моноколональными антителами, я как бы практики такой... Ну вот недавно буквально одной пациентке в реанимации попытались сделать и ей стало хуже. То есть это симптоматическое воспаление легких, с использованием гормонов и антибиотиков, так лечили всегда.

В данном случае ничего нового не появилось. Антикоагулянты...
Вы поймите, любая тяжелая пневмония, гриппозная или не гриппозная, но как осложнение гриппа, респираторной инфекции верхних дыхательных путей, она идет на фоне интоксикации с геморрагическими проявлениями!
И не только в легких, и в мозгу происходят те же самые процессы.
По симптоматике, конечно, можно назначать и антикоагулянты, дезинтоксикационную терапию. То есть это все врачи-реаниматологи, конечно, знают, но бороться-то приходится в большинстве случаев с бактериальными осложнениями, которые возникают по той ситуации в этих отделениях - обсеменение всей возможной флорой, которая становится наиболее вирулентной у этих пациентов с тяжелыми сопутствующими заболеваниями, и вирулентность этих возбудителей с каждым циклом новых пациентов увеличивается.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Добавлю так же цитату со скорой помощи, говорит фельдшер СП из Подмосковья, председатель независимого профсоюза работников СП Дмитрий Беляков:

- Скорая помощь работает на износе на полном, потому что она подменяет собой сейчас и поликлиническую службу, которой где-то нет, а где-то люди просто не хотят обращаться, и службу перевозки больных, и иногда они даже выезжают на те вызова, на которые действительно заточены, это на автокатастрофы, на инфаркты, на инсульты. 95% наших вызовов не требуют вмешательства Скорой помощи. Вот из-за этого вся беда.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69463
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

#663 Samersen » Вс, 22 ноября 2020, 12:01

на коленях за антисептиком ползать :-D
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

  • 1

#664 dobrovolya » Вс, 22 ноября 2020, 15:29

Samersen писал(а):такси сейчас опасно ездить, сидения эти, неизвестно кто пред тобой сидел

Samersen, а в метро, а в магазинах... ужас-ужас... вообще из дома лучше не выходить - там столько пацаков дышат, не дай бог с ними одним воздухом :wink:

phpBB [media]
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13236
Темы: 26
С нами: 15 лет 9 месяцев

#665 Alice » Вс, 22 ноября 2020, 15:58

Аппеляционный Суд Португалии признал ПЦР-тестирование фейком, а карантин незаконным

Показательный факт - Кэри Муллис, изобретатель технологии полимеразной цепной реакции (ПЦР), говорил, что ПЦР не подходит для диагностики инфекции.

ПЦР — хорошо подходит для установления отцовства, а также в криминалистике для обнаружения ДНК преступников.
Причина в том, что предполагаемое использование ПЦР было и остается применением в качестве метода, позволяющего воспроизводить очень малые последовательности ДНК миллионы и миллиарды раз, но никак не в качестве диагностического инструмента для обнаружения вирусов.

И вот теперь уже доказанный на практике факт, что ПЦР-тестирование никак не годится для выявления каких бы то ни было инфекций, в частности Кови-19. Теперь этот факт закреплён в судебной практике ЕС:

"Количество ложноположительных результатов ПЦР-тестов на ковид-19 составляет от 90 до 97 процентов".
Это то самое решение Суда в Лиссабоне:


Из Судебного решения:

«… Если кто-то получил положительный результат с помощью ПЦР при использовании порога 35 циклов или выше (как правило, это стандарт в большинстве лабораторий в Европе и США), вероятность того, что этот человек инфицирован, составляет менее 3%, а вероятность того, что указанный результат является ложноположительным, составляет 97%».


Приехали!!! Вся эта вакханалия в мире с ковидом и карантинами - ни много ни мало, а выдумка, ложь, пустышка.. А, если точнее, заговор против человечества, совершенно очевидно, с целью его уничтожения.


Судебный процесс в Португалии начался после того, как четыре человека были принудительно помещены в карантин Региональным управлением здравоохранения (RHA). Один из этих людей прошел тест ПЦР, в то время как другие трое были признаны лицами «высокого риска заражения».

RHA решило, что все они были «заразными», исходя из обстоятельств, и потребовал, чтобы они были помещены в принудительную изоляцию на двухнедельный период, который, похоже, используется в большинстве стран.

Эти люди подали в суд за наукообразное мошенничество и выиграли, создав прецедент для того, чтобы тест ПЦР, был отвергнут как псевдонаучное шарлатанство, поскольку именно так и есть.

Как это было в Португалии: Предыдущая инстанция приняла решение против агентства здравоохранения, и апелляционный суд подтвердил это решение аргументами, явно подтверждающими научную точку зрения многих экспертов, таких как бывший главный научный сотрудник Pharma-Gigant Pfizer из-за отсутствия надежности тестов ПЦР.

И ещё из заключения того же самого Суда:

"Медицинский диагноз-это медицинское действие, на которое имеет юридическое право только врач и за которое этот врач несет единоличную и полную ответственность. Ни одно другое лицо или учреждение, включая правительственные учреждения или суды, не имеет таких полномочий. Региональное управление здравоохранения Азорских островов не является задачей объявить кого-то больным или опасным для здоровья. Только врач может это сделать. Никто не может быть объявлен больным или опасным для здоровья указом или законом, даже как автоматическое, административное следствие результата лабораторного теста, независимо от того, какого рода"

Теперь ВСЕ зачинщики и исполнители коронобесия и ложной пандемии предстанут перед Гаагским трибуналом за преступления против человечества! Начиная от Гейтса, Меркель, Дростена и заканчивая Собяниным. Это время близко!

p.s информация совсем свежая, поэтому в русском инете её практически нет. есть ссылка на немецкий источник:
https://tkp.at/2020/11/17/portugiesisches-berufungsgericht-haelt-pcr-tests-fuer-unzuverlaessig-und-hebt-quarantaene-auf/
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8137
Темы: 13
С нами: 14 лет 1 месяц

#666 Samersen » Вс, 22 ноября 2020, 17:35

dobrovolya, это разные вещи. В метро и магазинах все-таки пространство есть. А в такси вот я недавно ехал, не совсем уютно себя ощущаешь. Посади себя рядом с водителем и поймешь. Все близко, стены, водитель, воздух спертый, кресло
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

#667 Samersen » Вс, 22 ноября 2020, 17:40

хрень полная, уже убивают на этой почве
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

#668 dobrovolya » Пн, 23 ноября 2020, 11:48

ну что, у нас до 17-го января продлевают и частично ужесточают ограничительные меры - это предложение правительства, лично меркель. она была очень недовольна, что неделю назад ей не удалось это продавить против сопротивления губернаторов. и это на фоне стабилизирующейся статистики. то есть, логики нет, сплошь самодурство

в частном кругу ограничивают встречи максимум 5 человек из двух семейств. за исключением рождества - тут разрешат до 10 человек из более чем двух семей. новый год - это не повод для исключения, тут он за особенный праздник не считается. вузы поголовно переводятся на онлайн с первого декабря :facepalm: дочка переезжать собралась как раз на следующие выходные. масочный режим ужесточается, в том числе в школах. держу кулаки до среды, чтобы вообще школы открытыми оставили - проталкивают закрытие старших классов в сми. капают по капле на мозги, раскручивают эмоции...
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13236
Темы: 26
С нами: 15 лет 9 месяцев

  • 2

#669 Helenka » Пн, 23 ноября 2020, 11:56

Samersen писал(а):хрень полная, уже убивают на этой почве

почему люди такие тупые и постоянно это видео суют в тему - а вот видите что из за масок то!
сам то видео смотрел? там маска тока предлог, фон. не маска, так другое было бы что. его убили из за задирчивого характера, а не на того оказывается нарвался...агрессивная программа одного погасилась агрессией другого...
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13159
Темы: 24
С нами: 15 лет 11 месяцев

#670 FlutterShy » Пн, 23 ноября 2020, 12:01

Helenka писал(а):
Samersen писал(а):хрень полная, уже убивают на этой почве

почему люди такие тупые и постоянно это видео суют в тему - а вот видите что из за масок то!
сам то видео смотрел? там маска тока предлог, фон. не маска, так другое было бы что. его убили из за задирчивого характера, а не на того оказывается нарвался...агрессивная программа одного погасилась агрессией другого...
Один в тюрьме, другой - в земле. Общество избавилось от двух агрессивных идиотов.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

  • 2

#671 Бриджит » Пн, 23 ноября 2020, 12:12

Helenka писал(а):почему люди такие тупые и постоянно это видео суют в тему - а вот видите что из за масок то!
у нас что Папа, что Самерсен, любители тупых заголовков.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Папа_Карло писал(а):Ну почему? Маска явно стала запалом в этой ситуации. А почему? А истерия вокруг масок.
тому мог кто то на ногу наступить, слово за слово, и кончилось бы тем же. Истерия вокруг ног!
Бриджит

#672 Бриджит » Пн, 23 ноября 2020, 12:16

А у нас между тем, вернули плановые операции по квотам. Докторов многих возвращают в свои отделения, хотя госпитали пока не свернули временные. Говорят, набрали персонал (откуда? :scratch: )
Ничего не закрыто, даже бассейны.
Народ уверенно так заказывает корпоративы на новый год... даже не знаю, как этих оптимистов назвать :-D
Бриджит

  • 1

#673 Мадера » Пн, 23 ноября 2020, 12:18

dobrovolya писал(а):логики нет, сплошь самодурство
Это не самодурство, это выполнение приказа.
В нашей колонии - приказ добить экономику, в частности мелкий и средний бизнес.
Знаете, что придумали? "Карантин выходного дня"! Т.е., когда два дня в неделю на строительных и промтоварных рынках аншлаг, они вводят запрет на торговлю! Торговля на улице, на свежем воздухе!
В супермаркетах на закрытой территории, значит, можно! А на открытой - нельзя!
В кафе - только на вынос. Смысл в этих кафе, когда на каждом углу бочковой кофе продают?!
Транспорт - вообще швах! Только сидячие места! И это при нашем транспортном коллапсе! Работники приезжают к 10 утра в лучшем случае, при начале работы в 8!
Закрыли последние газетные киоски! Последнюю радость пенсионеров. Почему? Неположено!
Какую логику вы здесь хотите найти? Чистое вредительство!
Мадера

#674 Папа_Карло » Пн, 23 ноября 2020, 12:23

Мадера писал(а):В нашей колонии - приказ добить экономику, в частности мелкий и средний бизнес.

Могу вас обрадовать-это решение для всего мира. Добить бизнес и перевести на вмененный доход+ цифровой ошейник. Те, кто заправляет этим шоу, маски не носят.

Добавлено спустя 43 секунды:
Мадера писал(а):Чистое вредительство!

Это не вредительство-это стратегия.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

#675 Мадера » Пн, 23 ноября 2020, 12:25

Папа_Карло писал(а):Добить бизнес и перевести на вмененный доход+
Что это означает?
Мадера

#676 Бриджит » Пн, 23 ноября 2020, 12:25

Папа_Карло писал(а):и перевести на вмененный доход
а у нас вот его отменяют с января
Бриджит

#677 Alice » Пн, 23 ноября 2020, 12:29

Бриджит писал(а):даже не знаю, как этих оптимистов назвать
Нормальными людьми их можно назвать, не поддающимся истерике.
Почему молчали и молчат о СПИДе, количество заражений которого растет? Почему молчат о туберкулёзе, опасность которого не уменьшается, а только увеличивается? Почему не было такой паники, когда появился СПИД, отчего же тогда не посадили всех по домам? Почему не посадили всех на привязь, когда количество заражений повысилось в несколько раз?
Да потому что тогда это было НЕ НУЖНО.
Надо же, еще правда кто-то считает, что речь идет о заботе о здоровье населения!))
Какая наивность!) А что же людям в помощи отказали, у меня несколько знакомых скончались от рака, потому что им в плановых операциях отказали!Эти люди ещё могли бы долго жить!
Последний раз редактировалось Alice Пн, 23 ноября 2020, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8137
Темы: 13
С нами: 14 лет 1 месяц

#678 Папа_Карло » Пн, 23 ноября 2020, 12:30

Мадера писал(а):Что это означает?
Логика простая. Работы для всех не будет. Цивилизацию потребления начали ломать. Основная масса будет получать деньги просто так, но только для пожить без затей. Тем, кто захочет иметь больше придется доказать свое право на это. Ну и будут те, кто за этим наблюдает и разрабатывает алгоритмы для управления. Всё просто.
.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

#679 Alice » Пн, 23 ноября 2020, 12:31

Папа_Карло писал(а):Те, кто заправляет этим шоу, маски не носят
Золотые слова.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8137
Темы: 13
С нами: 14 лет 1 месяц

#680 Папа_Карло » Пн, 23 ноября 2020, 12:32

Бриджит писал(а):а у нас вот его отменяют с января

У нас его ещё не вводили.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей