Мужчина - исчезающий вид

[Папа_Карло]

Когда то в 70е, в Литературной газете появилась статья под названием "Берегите мужчин". Статья наделала большой фурор, поскольку все думали , что беречь нужно женщин, а мужчин можно уничтожать как класс совершенно спокойно.

Однако в наши дни тема получила продолжение.

phpBB [media]

[Ярогор]

Ты не спрыскивай

Вот и не уходи от темы, в которой находишься.

Ну и как "бендеровцы" с твоей подачи относятся к теме, в которой не только я нахожусь?

[Ярогор]

Источником неприятностей в этой сфере является не женщина, а невежество. Причем невежество прежде всего мужчин.

[Водолей]

Ну и как "бендеровцы" с твоей подачи относятся к теме, в которой не только я нахожусь?

Так же как и комсомольцы... т.е. флуд чистой воды.

Не надо мужчинам с детства вкладывать женские ценности и все наладится. Не надо калечить ни м. ни ж. рассказами про одинаковость и единые человеческие ценности.

Как же вам сложно будет принять тот факт, что карма включает в себя процесс наработки мужчинами женского опыта, а женщинам мужского...

[Папа_Карло]

же вам сложно будет принять тот факт,

Да вы не переживайте. Пока европейские женщины доказывают свою одинаковость их медленно заменяют арабские и другие, которые не заморочены на одинаковости, а просто рожают в соответствии со своим полом.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

[Водолей]

Не надо мужчинам с детства вкладывать женские ценности

Не существует женских и мужских ценностей. Существуют общечеловеческие ценности.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Пока европейские женщины доказывают свою одинаковость

Русская женщина не будет доказывать свою одинаковость с мужчиной. Она хорошо знает, в чем разница физиологического строения между мужчиной и женщиной...
Но она не станет рабыней мужчины, который просто пытается реализовать на ней свои комплексы неполноценности.
Она за равенство в отношениях, когда каждый имеет право на свободу иметь свое мнение, а не за равенство полов...

[Ярогор]

ак же как и комсомольцы... т.е. флуд чистой воды.

А то шо первая насралафлудила - про это наверно не стоит напоминать?

[Татьяна В сети]

Водолей,

она не станет рабыней мужчины, который просто пытается реализовать на ней свои комплексы неполноценности.Она за равенство в отношениях, когда каждый имеет право на свободу иметь свое мнение, а не за равенство полов...

Да вы, матушка, идеалистка!
Только сегодня "разбирали полет" одной сотрудницы, которая имеет привычку жаловаться на своего ... ммм...мужчину, с которым проживает. Сегодня её "праведный гнев" был вызван тем, что он, лежа на диване под тЕлеком, истошно звал её, пока она не бросила дела и не пришла к нему в комнату...он попросил закрыть форточку, а то ему лень было вставать...здоровенный бугай, только есть и спит (в свободное от службы время). Такие "прогибы" у них, по её словам - система.
Спрашиваем - почему она позволяет так с собою обращаться? Отвечает - зато мне с ним не скучно...

[Ярогор]

Да вы, матушка, идеалистка!

Компутизированная в придачу!
Я понимаю, шо молодежь к ентому щаз запросто можно склонить через игроманию...
Но паню кхм... неопределенного возрасту (этак запенсионного) так хвильмами обделать! шоб везде УЧИТЕЛЬ мерещился!
енто таки уникум!

[Янтарь]

Татьяна, а что тут идеалистичного? Водолей описала отношения здоровых людей, а вы приводите пример созависимых отношений. Каждый через другого что-то в себе компенсирует или пытается это сделать.

[Водолей]

А то шо первая флудила

Отвечала на КОНКРЕТНЫЙ пост, выложенный автором темы.

Спрашиваем - почему она позволяет так с собою обращаться? Отвечает - зато мне с ним не скучно...

Каждый человек имеет свою шкалу ценностей. И в соответствии с ней и выбирает себе партнера.

Да вы, матушка, идеалистка!

Просто я водолей...

[Папа_Карло]

Но она не станет рабыней мужчины, который просто пытается реализовать на ней свои комплексы неполноценности.
Она за равенство в отношениях, когда каждый имеет право на свободу иметь свое мнение, а не за равенство полов...

Вы вообще читаете себя?

У меня сразу возникли вопросы прочитав этот... предложение.

1. А рабыней какого мужчины она станет?
2. Мужчина это неполноценная особь, единственной задачей которой является реализация своих комплексов через полноценную женщину?
3. Женщине кто то отказывает в имении своего мнения?

4. Равенство отношений...Вопрос к вам

Вам как больше нравится?

Non-binary - отрицающий систему двух полов

или

Pangender - всеобщеполовой

Gender Nonconforming - отрицающий традиционную классификацию

[Водолей]

А рабыней какого мужчины она станет?

Никакого... Но в особенности закомплексованного...

Мужчина это неполноценная особь, единственной задачей которой является реализация своих комплексов через полноценную женщину?

Закомплексованный мужчина может реализовать свои комплексы ТОЛЬКО через закомплексованную женщину.
В кармическом мире подобное притягивает подобное...
Что касается неполноценности, то по определению полноценен только Бог.

Женщине кто то отказывает в имении своего мнения?

Конечно, когда оно не совпадает с мнением мужчины, желающего быть хозяином, но вот не способным им быть по-факту.

Вам как больше нравится?

Нам нравиться так, как предусмотрено природой.

[Brittany]

Источником неприятностей в этой сфере является не женщина, а невежество. Причем невежество прежде всего мужчин. У женщин с рефлексией плохо. А м. достаточно разобраться в системе, так многое станет на свои места, он сам и женщины окружающие его.
Не надо мужчинам с детства вкладывать женские ценности и все наладится. Не надо калечить ни м. ни ж. рассказами про одинаковость и единые человеческие ценности.

Не припомню, чтобы, например, моему брату рассказывали про какие-то ценности. Мне тоже
не рассказывали.
Могу предположить, что рассказывали тебе? Ну, раз ты об этом так уверенно пишешь.

[Samersen]

Brittany, мужчина исчезает?

[Папа_Карло]

Не припомню, чтобы, например, моему брату рассказывали про какие-то ценности. Мне тоже
не рассказывали.

Про них не рассказывают. Это все рассыпано по фильмам, по фразам, которые никто не замечает

Нельзя обижать девочек. В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на ...

настоящий мужчина должен..

.а дальше обычно идет перечень женских хотелок не имеющих ничего общего с тем, что действительно должен мужчина.

И так далее.

[Володя 11]

Не припомню, чтобы, например, моему брату рассказывали про какие-то ценности. Мне тоже
не рассказывали.

Про них не рассказывают. Это все рассыпано по фильмам, по фразам, которые никто не замечает

Нельзя обижать девочек. В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на ...

а вот это вот - правильно

и без участия мужчин - девочки обижают девочек - предостаточно.
штоб ещё и мужчины в этом участвовали ....

мужчины - именно потому сильны - потому што не разбрасывают силы на всякую хрень
бог даёт силу мужчинам - вовсе не для того штоб они в животных превращались

[Папа_Карло]

Никакого...

А зачем тогда писать глупость?

Конечно, когда оно не совпадает с мнением мужчины, желающего быть хозяином, но вот не способным им быть по-факту.

Это видимо что то личное.

Нам нравиться так, как предусмотрено природой.

А это как? С вашей точки зрения?
Одинаковая карма, одинаковые цели и задачи, только физиология подвела, почему то разная?

[Папа_Карло]

есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу.

Спойлер

Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. "Обида" — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

2. Девочкам надо уступать.

Спойлер

В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.

Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

3. Молодец, послушный мальчик.

Спойлер

Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
ППКС

https://pikabu.ru/story/kak_pravilno_obizhat_devochek_1869202

[mimo]

есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

1. Нельзя обижать девочек.

2. Девочкам надо уступать.

Такие правила были и при СССР.

Папа_Карло, ты же не стал от этого быть самим собой.

[tiss78]

Да уж, убедил, в неправильных ценностях жизнь зря прошла...
Это же сколько можно было в жизни добиться, если бы прямо с детства разрешили обижать и отталкивать девочек?
Сколько фингалов не поставлено, сколько ценностей не отобрано... А всего-то лишь - неправильные установки социума...
Бедный, бедный Папа Карло...