Мужчина - исчезающий вид

[Папа_Карло]

Когда то в 70е, в Литературной газете появилась статья под названием "Берегите мужчин". Статья наделала большой фурор, поскольку все думали , что беречь нужно женщин, а мужчин можно уничтожать как класс совершенно спокойно.

Однако в наши дни тема получила продолжение.

phpBB [media]

[Марфа_М]

Но ВНУТРИ - ощущения, как будто жизнь прожита для этого окружения, а не для самой себя....какой-то подвох в смысле самой жизни замужем! пока не пойму

Ну это вам надо с собой разбираться, какие роли вы отыгрываете в семейной жизни и зачем они вам нужны.
Человек не играет тех ролей, которые для него не несут смысла.

Что такое "для себя", лично я не очень понимаю, у меня есть пара родственниц, которые "для себя" живут последние лет 20, а некоторые и всю жизнь. Ничего там увлекательного я не смогла углядеть. Сидят дома, в телевизор пяляться. Пока были помоложе - бесконечно штырились от любовных историй, это интересно? Ну кто не штырился от любовных историй, может им кажется, что это интересно, и они что-то упустили. Или может по телевизору что-то пропустили, передачу важную. У каждого же свои ценности.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

вот есть девушка - молодая и с планами прожить ХОРОШО эту жизнь... Танюнька-Манюнька

Человек понимает, когда все плохо. Вот когда он в полной жопе - он это почувствует и увидит.
Пока у него все нормально, он этого не замечает.
Может просто у вас не было серьезных проблем в жизни.

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:

внуки - круговерть похлеще, чем дети, оттого, что их жальче!

странная установка. Маленькие дети - самые счастливые люди.
У них собственная связь с космосом, куча любви внутри, умение радоваться просто тому, что наступило утро, зачем им ваша жалость?

[Папа_Карло]

и с планами прожить ХОРОШО эту жизнь

А хорошо-это как в сериале про квазизолушку и квазиолигарха?

[Володя 11]

а думаешь роли
это единственный способ существования парности?
Возможно что нет, но роли - это частая причина именно неудовлетворенности в отношениях.. мы обвиняем другого в какой-то роли, хотя на самом деле сами тоже ее играем...

Вот я вчера буквально прочитала у Малки Лоренц, там хороший текст в конце (в начале немного нудно, но стоит потерпеть) и прям я ощутила, что она описала это вот так, как оно и есть.... без вот этих лишних реферансов в чью либо сторону:

Вдруг, В случайно узнает, что А встретил другого человека С и у них случился кратковременный роман. Как водится, В был в неведении, так как горячая переписка со стороны А и встречи продолжались. В этот момент В, как это бывает, впал в истерику, испытал сильную боль, но спокойно сообщил А, что все понимает, благодарит за светлое чувство и прекрасные дни и отпускает его к С. А тут же распрощался с С и кинулся уверять В, что совершил чудовищную ошибку и ему никто кроме В не нужен. У меня к тебе настоящая любовь, говорил А, а это ошибка, дай мне шанс. И тут начались мучительные месяцы, когда А клялся в любви, умолял и даже плакал. В, естественно, поддался уговорам и простил А. И вроде все стало как раньше, горячо и страстно. Но В теперь мучает вопрос, а возможно ли вообще это, когда охладел к человеку, нашел другого, а потом вновь воспылал по настоящему к первому объекту? Бывает ли такое? Понятное дело, все эти подростковые клятвы при луне и поцелуи в парке это не то, о чем мечтают взрослые люди и это для детей. Но В очень не хочется быть униженным повторно и знать, что А просто жалеет или привык к В как к удобному стулу.

Перевожу с русского на русский. У вас есть мужчина, он живет далеко, встречаетесь вы редко в режиме праздника. В какой-то момент этот мужчина устроил себе еще один праздник, где-то там у себя. Вы его послали, а он в ответ на это прискакал назад, растопырился в дверях как морская звезда, на выход не желает, а вместо этого умоляет и плачет горячо и страстно. Вопрос - верить ли клятвам. Ответ - нет. Потому что вся эта история вообще не про вас. И не про ту, другую женщину, если это вас утешит. Это история про вашего мужчину и его сложный внутренний мир. Вот он такой 40+ со взрослыми детьми. Его ровесники уже помидоры закатывают на пару с женой, а он влюблен и летает к любимой на уик-энды, как в кино. Плюс его между делом настигла еще одна страсть, и теперь его сложный внутренний мир стал еще более сложным и внутренним. Он страшно себе нравится в этой роли. Дело даже не в том, что его хотят аж две бабы. Дело в том, что его жизнь - это кино, приключения и страсти-мордасти. И тут вы решили эти мордасти у него отобрать. Снять с довольствия, так сказать. Понятное дело, что он протестует. У вас вон помаду отбери, вы и то будете недовольны. А тут целый кусок сюжета. Я не хочу сказать, что он вот прямо банально врет, чтобы заполучить обратно свое добро. Он не врет. Потому что врут кому-то. А он разговаривает сам с собой, оставаясь в образе. Он просто дальше снимает свой сериал. Вы в этом сериале один из персонажей. Не декорация, и спасибо. Но есть и хорошая новость. Вы тоже снимаете свой сериал. И этот чувак хоть и играет там любовника героини, но главный герой совсем не он.

молилась ли ты на ночь, Дездемона ?

[veravelios]

Водолей, ну понятно же , что застряли в альтруизме. Если только отдавать , но не принимать , то это тоже расчёт такой , подсознательно ждали потом за это награды в виде чего-то там.
Поэтому , когда не получили в ответ помощи и поддержки , пошла такая реакция.
Когда я писала от переполненности , это как солнце - светит , потому что природа такая . Ничего не ожидая взамен.
Не от всей души , а от переполненности силой.

[Brittany]

Тех, кто получает удовольствие от того, что отдают, называют альтруистами, тех, кто получает удовольствие от того, что получают сами называют эгоистами.

Пф.. Конечно, отдавать гораздо приятнее, потому что это действие, активность.
Отдача провоцирует выделение эндорфинов. И удовлетворённость.

Что такое "для себя", лично я не очень понимаю,

Нисколько не сомневаюсь, что ты живёшь на отдачу.

[Ярогор]

Тех, кто получает удовольствие от того, что отдают, называют альтруистами, тех, кто получает удовольствие от того, что получают сами называют эгоистами.

Пф.. Конечно, отдавать гораздо приятнее, потому что это действие, активность.
Отдача провоцирует выделение эндорфинов. И удовлетворённость.

Норочка с подачи Водолейки в почитатели ниппельной (туды дуеть, оттудова - фигвам!) системы подалась?
Может для началу почитаем, шо эндорфин - енто ((эндо)генные + мо(рфины)) — группа полипептидных химических соединений, по структуре сходные с опиатами (морфиноподобными соединениями), которые естественным путем вырабатываются в нейронах головного мозга и обладают способностью уменьшать боль, аналогично опиатам, и влиять на эмоциональное состояние.
А удовольствие ж ведь - енто не шо иное, как одно из "эмоциональных состояний" ? или шо?
И шо значит гораздо приятнее ????
От наркоты исчо гораздо приятнее тащатся! И никакого альтруизму!

[Татьяна]

Папа_Карло

А хорошо-это как в сериале про квазизолушку и квазиолигарха?

В бытность "Танюньки" девушкой не было понятия "квази" в современном смысле Про квазары и кварки знала, а про квазиков - нет
Понятия "хорошо" (как сейчас вспоминаю) у нее тогда не было....было ощущение себя, распространявшееся на весь окружающий мир и она БЫЛА ЭТИМ МИРОМ...то бишь для неё кроме её самой НИЧЕГО и никого не было РАВНЫХ по значимости ей самой ДЛЯ НЕЁ же! Это была полная самодостаточность в окружающем мире (не всегда в согласии с ним! воевала с несогласными ) Но это была Я - и я это знала!
Поэтому, Папа_Карло, я никогда не мечтала и даже не задумывалась ни о каких материальных ценностях. Гораздо важнее были идеалы (как бы дико сейчас это не звучало) тогда "...мы были молодыми и чушь прекрасную несли" Своего будущего мужа встретила на втором курсе и через два месяца поженились - два нищих студента...какие "олигархи и золушки"!? Из сказочных персонажей появлялись в жизни только дети, и с их появлением растворялась напрочь вся "самодостаточность"..."себя" уже не стало, и чем дальше, тем больше!
А хто я то, и где оно ТО Я?!?


Марфа_М,

... какие роли вы отыгрываете в семейной жизни и зачем они вам нужны.Человек не играет тех ролей, которые для него не несут смысла.

Весь "театр одного актера" понятен! и звание "народного артиста своей жизни" у меня давно в кармане я про того, кто играет роли? А,Марфа_М?!

зачем им ваша жалость?

Когда то очень давно у нас на форуме была зубодробильная дискуссия про понятия "жалкий" и жалость... это из этой оперы...

[Ярогор]

Но это была Я - и я это знала!

Какая антиресная Танюнька!

[Марфа_М]

из сказочных персонажей появлялись в жизни только дети, и с их появлением растворялась напрочь вся "самодостаточность"..."себя" уже не стало, и чем дальше, тем больше!

Ну это же ваш выбор.

А хто я то, и где оно ТО Я?!?

Если вы так легко себя потеряли, может там и терять особо нечего? (шутка, если что).

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
все это могут быть просто красивые слова, и не более.
Что именно вы потеряли? ВЫ же вроде работали и до сих пор работаете, огород, у вас дом, что вы потеряли?
Мне вот не понятно, что такое "У меня нет самодостаточности, я растворилась". Может это просто поза красивая... ну как привычка играть... можно ведь теперь поиграть в роль: "из-за вас я все потеряла и себя не нашла...".

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Ну если это действительно проблема, оставьте своих родных, перестаньте готовить суп, идите в монастырть, поживите там месяц, поработайте там, будет возможность подумать на тем, что вы потяряли и что нашли, и где вообще "вы".

[Водолей]

Есть ощущение что вы будете стоять на своей позиции, я на своей, позиции восприятия у нас разные, поэтому дабы не продолжать бессмысленные споры, я пожалуй, со своей стороны закончу.

Мы стоим на своем, потому что альтруизмом называем совершенно разные понятия, т.е. в одно и тоже слово вкладываем кардинально разный смысл . Вы имеете ввиду идеал - один из вариантов свободного выбора, который невозможно осуществить, будучи человеком.
Я говорю о том уровне "альтруизма", который по факту доступен человеку.
И это тот случай, когда невозможно договориться.

[Марфа_М]

Есть ощущение что вы будете стоять на своей позиции, я на своей, позиции восприятия у нас разные, поэтому дабы не продолжать бессмысленные споры, я пожалуй, со своей стороны закончу.

Мы стоим на своем, потому что альтруизмом называем совершенно разные понятия, т.е. в одно и тоже слово вкладываем кардинально разный смысл . Вы имеете ввиду идеал - один из вариантов свободного выбора, который невозможно осуществить, будучи человеком.
Я говорю о том уровне "альтруизма", который по факту доступен человеку.
И это тот случай, когда невозможно договориться.

конечно. "Я приготовила тебе бутерброд" - это не альтруизм.

[Водолей]

почему "оно того стоит"???? Чем определяется эта стоимость????

Только своим личным опытом.

. смотрю и вижу, как люди живут просто сами для себя без всякого альтруизма! Делают что хотят, никому не прислуживают, тратятся только на свои интересы... - СВОБОДА!!!! жеж! Кайф то какой какой!

Это то, что лежит на поверхности. Сиюминутность.
А есть еще и другое - долгие вечера , грусть, когда после веселого праздника возвращаешься в пустой дом, где тебя никто не ждет, куча нерастраченной любви, которой не с кем поделиться...
И пустота... которая накрывает любого в конечном итоге...
Человек существо социальное,и его истинная природа (инстинкт самосохранения) не позволит ему умереть без продолжения...
Инстинкт размножения это не просто хочу потрахаться /не хочу, это второй по силе мотиватор (после выжить любой ценой), ведущий человека по жизни.
Человек просто не задумывается о том, что лежит в основе его выбора. Потому что это механизмы, сокрытые в подсознании, доступ к которому наглухо перекрыт. Но тот, кто эти вопросы ставит, рано или поздно получает на них ответ.
И этот ответ не в пользу человека.

[Ярогор]

Мы стоим на своем, потому что альтруизмом называем совершенно разные понятия, т.е. в одно и тоже слово вкладываем кардинально разный смысл .

Ну и с какого бодуна имеется такая потребность???

[Водолей]

"Я приготовила тебе бутерброд" - это не альтруизм.

Ну, так тоже нельзя...
Речь идет не о желании, а о мотивации, которая вызывает желание приготовить бутерброд ...
И это совсем разные вещи.

[Ярогор]

Только своим личным опытом.

по вкладыванию кардинально разного смысла в одни и те же слова

[Brittany]

А есть еще и другое - долгие вечера , грусть, когда после веселого праздника возвращаешься в пустой дом, где тебя никто не ждет, куча нерастраченной любви, которой не с кем поделиться...

Пока человек не состарился и не стал немощным, он всегда найдёт для себя занятие
в "пустом" доме.
Если он живёт в доме, дом уже не пустой.

[Водолей]

Ну и с какого бодуна имеется такая потребность???

Человек постигает окружающий мир постепенно. Сначала он видит то, что доступно невооруженному глазу. Он пытается это осмыслить и придумывает механизм , который лежит в основе того, что он увидел.
И вот этой своей гипотезе он и дает название.
Но со временем открывается истинный механизм, который лежит в основе этого явления, и оказывается, что он совсем другой.Так у одного и того же явления появляется два разных смысла.

[Татьяна]

Водолей

куча нерастраченной любви, которой не с кем поделиться...

Таки да! Согласна с этим!

И этот ответ не в пользу человека.

[Водолей]

Пока человек не состарился и не стал немощным, он всегда найдёт для себя занятие
в "пустом" доме.

Почитайте внимательно то, что вы написали, а потом вопрос, который ставила Татьяна.

Если он живёт в доме, дом уже не пустой.

Попытка умом понять то, что умом не постигается...

[Марфа_М]

"Я приготовила тебе бутерброд" - это не альтруизм.

Ну, так тоже нельзя...
Речь идет не о желании, а о мотивации, которая вызывает желание приготовить бутерброд ...
И это совсем разные вещи.

Можно.
Будем резать, не дожидаясь перетонита)