Мужчина - исчезающий вид

[Папа_Карло]

Когда то в 70е, в Литературной газете появилась статья под названием "Берегите мужчин". Статья наделала большой фурор, поскольку все думали , что беречь нужно женщин, а мужчин можно уничтожать как класс совершенно спокойно.

Однако в наши дни тема получила продолжение.

phpBB [media]

[Папа_Карло]

интересно встречаемся ли вобще с человеком лицом к лицу, так сказать
без накидывания на него ролей

да, встречаемся, но имея опыт.

[Brittany]

"Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстояньи".

[Водолей]

На мой взгляд, когда человек много стремиться делать для другого, он проживает или реализует какие-то свои комплексы.

Он просто реализует свою сильную характеристику.
Любой альтруист получает удовольствие от того,что он что-то делает для другого.
Это как художник получает удовольствие от процесса рисования картин, или музыкант от игры и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Если вы находили партнеров, чтобы играть с ними в мамочку (

У меня были разные партнеры, и ошибки , совершенные в первом браке, мной были серьезно осмыслены.

[Марфа_М]

Он просто реализует свою сильную характеристику.
Любой альтруист получает удовольствие от того,что он что-то делает для другого.
Это как художник получает удовольствие от процесса рисования картин, или музыкант от игры и т.д.

Я так не считаю. Повседневная жизнь не требует альтруизма и тем более она не требует альтруизма в отношении взрослых мужчин.
Вы взяли на себя и играли ту роль, которая вам самой нравилась или была приятна, вот и все, это надо признать.

[Водолей]

Я так не считаю. Повседневная жизнь не требует альтруизма и тем более она не требует альтруизма в отношении взрослых мужчин.

Просто вы видимо эгоистка, поэтому и не понимаете, что альтруизм это проявление солнечной характеристики человека. Это одна из черт характера человека.

[Марфа_М]

Я так не считаю. Повседневная жизнь не требует альтруизма и тем более она не требует альтруизма в отношении взрослых мужчин.

Просто вы видимо эгоистка, поэтому и не понимаете, что альтруизм это проявление солнечной характеристики человека. Это одна из черт характера человека.

Я понимаю в этой теме несколько больше, чем вы думаете. Хотя впрочем не важно. Нравится вам думать о себе, что вы альтруистка - ноу проблем.

[Водолей]

. Нравится вам думать о себе, что вы альтруистка - ноу проблем.

Причем здесь нравится/ не нравится... Это характеристика одной из планет моей натальной карты -Солнца.
Именно по ней определяется отчего будет получать удовольствие человек - от того, что отдает, или от того, что получает.
Тех, кто получает удовольствие от того, что отдают, называют альтруистами, тех, кто получает удовольствие от того, что получают сами называют эгоистами.
Да, все они на скрытом уровне конечно эгоисты, так как все это корысть... Но общепринято, что альтруист это лучше чем эгоист...

[Марфа_М]

. Нравится вам думать о себе, что вы альтруистка - ноу проблем.

Причем здесь нравится/ не нравится... Это характеристика одной из планет моей натальной карты -Солнца.
Именно по ней определяется отчего будет получать удовольствие человек - от того, что отдает, или от того, что получает.
Тех, кто получает удовольствие от того, что отдают, называют альтруистами, тех, кто получает удовольствие от того, что получают сами называют эгоистами.
Да, все они на скрытом уровне конечно эгоисты, так как все это корысть... Но общепринято, что альтруист это лучше чем эгоист...

Ну зачем приплетать солнце?
Если вам нравилась роль мамки - это не альтруизм, а нравилась роль, и все, значит вам так было проще, либо именно этого и хотелось, чтобы он был слабее, смотрел в рот, зависел и т.п.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Если вы в отношениях - это уже не альтуизм, потому что вы что-то получаете взамен за свою роль и участие.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Почитайте выше, я приводила небольшой текст Малки Лоренц сегодня - каждый человек крутит и смотрит свое кино и разыгрывает свой сюжет.
Вы находили людей, которые готовы были играть именно в вашем спектакле.

Нашли бы вы более сильного и менее зависимого человека - хрен бы он вам позволил "проявлять свой альтруизм" .

[Водолей]

Ну зачем приплетать солнце?

Планеты характеризуют те качества человека, реализация которых будет приносить ему удовольствие.

Если вам нравилась роль мамки - это не альтруизм, а нравилась роль, и все, значит вам так было проще, либо именно этого и хотелось, чтобы он был слабее, смотрел в рот, зависел и т.п.

С чего вы это взяли ? Мне не нравилось быть мамкой, мне нравилось делать для него приятные вещи , такие как напр. всегда готовить горячий завтрак, обед, ужин , не считаясь с тем, устала ли, ит.п.
Если бы мне нравилась роль мамки, то я бы не развелась...

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Нашли бы вы более сильного и менее зависимого человека - хрен бы он вам позволил "проявлять свой альтруизм"

В том-то и дело, что нашла. И что удивительно, он меня обучает этот самый альтруизм ПРАВИЛЬНО реализовывать.

[Марфа_М]

Если бы мне нравилась роль мамки, то я бы не развелась...

если вы развелись уже через год - это слишком маленький срок чтобы хоть что-то понять и в себе и в другом человеке.

[Марфа_М]

Добавлено Чт, 9 декабря 2021, 15:26:

Нашли бы вы более сильного и менее зависимого человека - хрен бы он вам позволил "проявлять свой альтруизм"

В том-то и дело, что нашла. И что удивительно, он меня обучает этот самый альтруизм ПРАВИЛЬНО реализовывать.

А зачем альтуизм реализовывать постоянно, это что, навязчивое состояние?
Альтруизм - это СПОСОБНОСТЬ сделать некоторые вещи в определенных обстоятельствах, если они возникли, среагировать определенным образом.

Зачем вам нужны постоянно какие-то обстоятельства и постоянная реализация каких-то потребностей, которые вы называете альтуизмом?
Может это душевная болезнь?

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Водолей, вы не подумайте что я вас обвиняю в чем-то, у меня тоже есть (были) затыки по этой теме.

[veravelios]

Я вышла замуж по любви, но за человека, который совсем мне не подходил. Но тогда была молодой и во всем винила его. Родила сына и через год развелась...
И была уверена, что просто ошиблась в свое время.
Но появился внук, который с возрастом стал копией моего первого мужа... Так что теперь ломаю голову, что не проработала тогда в себе ?
В нашей жизни ничего человеку не дается случайно...

Когда мне хотелось сбежать от моего теперешнего супруга , я всегда говорила себе - беги, беги , вон сыновья подрастают , всё что не хочешь пройти с мужем , получишь от сыновей) Меня это всегда отрезвляло , от мужа принимать уроки мне кажется легче )

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

. Нравится вам думать о себе, что вы альтруистка - ноу проблем.

Причем здесь нравится/ не нравится... Это характеристика одной из планет моей натальной карты -Солнца.
Именно по ней определяется отчего будет получать удовольствие человек - от того, что отдает, или от того, что получает.
Тех, кто получает удовольствие от того, что отдают, называют альтруистами, тех, кто получает удовольствие от того, что получают сами называют эгоистами.
Да, все они на скрытом уровне конечно эгоисты, так как все это корысть... Но общепринято, что альтруист это лучше чем эгоист...

Альтруизм по любому лучше эгоизма , хотя и в альтруизме достаточно выгоды. Я услышала и согласна с этим мнением , что проявление бесконечной заботы о другом человеке будет во благо , когда это происходит не от желания услужить , а от переполнения силой. Т.е. ты отдаёшь энергию , средства от избытка этого в тебе.

[Водолей]

Альтруизм - это СПОСОБНОСТЬ сделать некоторые вещи в определенных обстоятельствах, если они возникли, среагировать определенным образом.

Некоторые это какие конкретно ? И почему Вдруг человеку захотелось среагировать именно таким образом, а не иным ?
Дело в том, что ваше определение альтруизма проистекает из убеждения, что человек не живет, реагируя на обстоятельства, а играет разные роли.
Мне достаточно много лет, чтобы наиграться,и понять, где кончаются игры, а где начинается жизнь, в которой не играю, а осознанно реагирую с помощью своих психологических реакций на различные раздражители- всевозможные жизненные ситуации , других людей и т.п.
Именно поэтому альтруизм определяю как определенную психологическую реакцию, заставляющую человека совершать поступки ДЛЯ других людей.

Я услышала и согласна с этим мнением , что проявление бесконечной заботы о другом человеке будет во благо , когда это происходит не от желания услужить , а от переполнения силой. Т.е. ты отдаёшь энергию , средства от избытка этого в тебе.

Вот именно это и сгубило мой брак. Я это делала от всей души, а он имел такую семью, в которой от него ничего не требовали - все для него.
И моя отдача еще больше усугубила его убеждение, что все должно делаться для него.
Брак это тяжелая работа ... причем для двоих... Но оно того стоит.

[Марфа_М]

Некоторые это какие конкретно ? И почему Вдруг человеку захотелось среагировать именно таким образом, а не иным ?
Дело в том, что ваше определение альтруизма проистекает из убеждения, что человек не живет, реагируя на обстоятельства, а играет разные роли.
Мне достаточно много лет, чтобы наиграться,и понять, где кончаются игры, а где начинается жизнь, в которой не играю, а осознанно реагирую с помощью своих психологических реакций на различные раздражители- всевозможные жизненные ситуации , других людей и т.п.
Именно поэтому альтруизм определяю как определенную психологическую реакцию, заставляющую человека совершать поступки ДЛЯ других людей.

Я не знаю, зачем вы в жизни что-то делаете.
Есть ощущение что вы будете стоять на своей позиции, я на своей, позиции восприятия у нас разные, поэтому дабы не продолжать бессмысленные споры, я пожалуй, со своей стороны закончу.
Альтруизм - это жертва своими интересами в ситуации, когда от этого зависит благо, а правильнее наверное сказать - вообще жизнь другого. И это не должно быть благо именно тела, потому что тогда правильнее говорить об удовольствиях. Альтруизм не связан с удовольствиями, это должна быть ситуация другого порядка.

Семейная жизнь на альтруизме не строится, она строится на усилиях с обеих сторон, направленных на поддержание и развитие отношений. Если действия одного приводят к тому, что другой ложиться на диван и закидывает ноги на люстру, это не альтруизм. Больше мне добавить видимо нечего, а вы можете сколько угодно себя убеждать, что у вас солнце и все такое, если человек что-то делает (в то числе убеждает себя), значит ему это нужно.

[Ярогор]

Я это делала от всей души, а он имел такую семью, в которой от него ничего не требовали - все для него.

Вот от таких женушек мжчины исчезают, как вид

[Татьяна]

Водолей

Спойлер

Но оно того стоит

Водолей, почему "оно того стоит"???? Чем определяется эта стоимость????

...сейчас, по прошествии кучи лет в браке, я иногда задумываюсь над целесообразностью института брака, как такового куча знакомых и подружек или "откинувшихся из мест заключения брака", либо "освободившихся" не по своей воле - вдовушек.... смотрю и вижу, как люди живут просто сами для себя без всякого альтруизма! Делают что хотят, никому не прислуживают, тратятся только на свои интересы... - СВОБОДА!!!! жеж! Кайф то какой какой!

Ох! Помечтала и хватит...пошла деду суп с фрикадельками варить его любимый....

[Марфа_М]

смотрю и вижу, как люди живут просто сами для себя без всякого альтруизма!

Ну смотреть на других особого смысла тоже нет.
Все люди только внешне похожи - две руки, две ноги, в остальном у всех разная начинка, потребности, цели, амбиции, возможности и т.п.

[Татьяна]

Марфа_М,

смотреть на других особого смысла тоже нет.

Так я и хочу на старости лет понять СМЫСЛ брака... в чем его прелесть и какова стоимость...

[Марфа_М]

Так я и хочу на старости лет понять СМЫСЛ брака... в чем его прелесть и какова стоимость...

В любом случае, вы сможете понять только свои собственные смыслы.

И потом, зачем сравнивать старушек и молодость?
Смысл брака уже может быть в том, чтобы не расхерачить свою энергию на кучу бессмысленных мужиков, ничего не получив взамен. Это по молодости. Но опять, же, смотря для кого. У кого-то может и одного мужика нет, чтобы на него что-то потратить.

А когда тебе уже 50 или 60 лет и ты осталась одна тогда уже да, вопрос, а зачем тебе новые отношения и что ты в них предполагаешь найти. И где эти замечательные мужчины схожего возраста, чтобы они могли тоже в эти отношения что-то ценное привнести?

А так, по большому счету смысл брака в том, что вот есть молодой человек, и ему надо прожить жизнь и потратить свою энергию, так, чтобы была удовлетворенность от своих вложений, или от сыгранных ролей, прожитых смыслов, развитии чувств, как угодно.

[Татьяна]

Марфа_М,

большому счету смысл брака в том, что вот есть молодой человек, и ему надо прожить жизнь и потратить свою энергию, так, чтобы была удовлетворенность от своих вложений, или от сыгранных ролей, прожитых смыслов, развитии чувств, как угодно.

Я сейчас на полном серьезе, а не языком почесать на тему...
По аналогии с вашим, Марфа, молодым человеком...вот есть девушка - молодая и с планами прожить ХОРОШО эту жизнь... Танюнька-Манюнька , например. Замуж (потому что нада!), дети, работа, круговерть вечная, внуки - круговерть похлеще, чем дети, оттого, что их жальче! В принципе - всё хорошо и всем хорошо от того, что их окружает - по-большому счету.
Но ВНУТРИ - ощущения, как будто жизнь прожита для этого окружения, а не для самой себя....какой-то подвох в смысле самой жизни замужем! пока не пойму