Андрей Макаревич ты был таким светлым!

[Марк]

phpBB [media]

[vodoley]

Потому что свидетелей иного поведения,протеста или побега, а уж тем более сопротивления -просто не осталось в живых ))).

Что называется естественный отбор.

Естественный отбор — это процесс, направленный на предпочтительное выживание более приспособленных и уничтожение менее приспособленных организмов.

По сути, для выживаемости общества революционеры и недовольные нужны не так часто.
Система всегда стремится к равновесию.
Флуктуации могут не происходить тысячелетиями.
Астрологическая эпоха длиться в среднем около 2160 лет.
И наверно только на стыках эпох происходит что то значительное и преобразующее существующее положение дел.

[Grinch]

Что называется естественный отбор

Ну, для точности, в революционном и сталинском репрессивном эксперименте - происходил искусственный селективный отбор,людей отбирали по необходимым системе качествам, а все что выделялось из рамок системы -уничтожали.
И как раз в приводимом эксперименте оставлялись самые серые, управляемые и внушаемые . И это общество вместе с системой, в конечном итоге, распалось по причине нежизнеспособности,того и другого не стало через 80 лет. А в астрологию нужно верить,как в культ, чтобы придавать слишком серьезное значение ее заявлениям и постулатам.

[Агностика кармы]

Ну а поскольку теперешние их дети произошли от еще тех заложников, то дело не в выгоде марка и мадеры,это наследственность )) И по факту,они правы по-своему - тактика их родителей сработала,родители выжили и даже родили детей ,это ли не опыт для детей, а значит, с их точки зрения -и для всех тоже ? Потому что свидетелей иного поведения,протеста или побега, а уж тем более сопротивления -просто не осталось в живых ))).

В дальней перспективе при тоталитарной/коммунистической/левой идеологиях происходит не только деградация личности, но и общества в целом. Оно становится отсталым и не конкурентноспособным, а следовательно - разваливается изнутри, как совок, или захватывается внешним врагом. Последнее даже лучше Можно убедиться на примерах Японии и Южной Кореи. При практически насильственном внедрении там правой идеологии много лет назад на эти страны сейчас любо-дорого посмотреть, в отличие от Северной Кореи и ещё не так давно Китая. Так что не всё так мрачно, как вы пишете.

[Grinch]

Так что не всё так мрачно, как вы пишете.

Ну,тема не так,чтобы про насильственное внедрение правой идеологии в любо-дорогих Японии или Корее,на которое,к слову, у них ушло чуть меньше трех поколений -почти 70 лет. В пост-совковых странах прошло только 25-ть, и то,нельзя сказать на что именно плодотворное, и что это время не было потрачено впустую,потому как опять по многим параметрам 90-е.))

[Агностика кармы]

Ну,тема не так,чтобы про насильственное внедрение правой идеологии в любо-дорогих Японии или Корее,на которое,к слову, у них ушло чуть меньше трех поколений -почти 70 лет. В пост-совковых странах прошло только 25-ть

Непонятно, почему 70 лет. Они что - сегодня такими вот только стали? А какими они стали спустя 25 лет после оккупации США? Т.е. это где-то 1970-ые.

нельзя сказать на что именно плодотворное, и что это время не было потрачено впустую,потому как опять по многим параметрам 90-е.))

Вы похожи на естественного пессимиста, который слегка отрихтовался чтением правильных текстов.

[Grinch]

А какими они стали спустя 25 лет после оккупации США? Т.е. это где-то 1970-ые.

Ну, США,судя по результатам, там тоже не коммунизм строили )) Ну,хорошо -25 лет ушло на освободительную борьбу в западыми оккупантами (хотя такого и не было),и еще 50 лет (два поколения) на построение нынешней государственной и экономической системы ,с общественными институтами. Чем особенно этот хрен слаще ранее озвученной редьки. Это учитывая, что к 1952 оккупация Японии закончилась, в 1956 она в ступила в ООН, а к 70-му году стала ведущей промышленной державой.
Насчет того, на кого я похож -не советую. А то начну фантазировать на ваш личный счет,на кого похожи вы, а правильные тексты с пессимизьмом мне в помощь)) так что контекст не теряем ))

[Агностика кармы]

Ну, США,судя по результатам, там тоже не коммунизм строили ))

Ну так я о том и говорю. Вон коммунизм там не строили - и результаты налицо. Хорошие, в смысле результаты И хорошо, что оккупация США была. Результаты оккупации Северной Кореи СССР мы можем также наблюдать воочию.

Насчет того, на кого я похож -не советую.

Ну это не совсем праздное замечание было. А всего лишь в контексте того, что ваш природный пессимизм нашёптывает мрачные картинки. А если глянуть вокруг, то не всё так плохо. Хотя, на старости лет уже я думаю, что мир таки катится к чёртовой бабушке. Но это вопросы не к миру, а ко мне уже

[Анже-Лика]

Что называется естественный отбор

Ну, для точности, в революционном и сталинском репрессивном эксперименте - происходил искусственный селективный отбор,людей отбирали по необходимым системе качествам, а все что выделялось из рамок системы -уничтожали.
И как раз в приводимом эксперименте оставлялись самые серые, управляемые и внушаемые . И это общество вместе с системой, в конечном итоге, распалось по причине нежизнеспособности,того и другого не стало через 80 лет. А в астрологию нужно верить,как в культ, чтобы придавать слишком серьезное значение ее заявлениям и постулатам.

Организация необходима любому управляемому процессу. Если кто-то в лес, а кто-то по-дрова, то это примерно наше общество сейчас. При этом в каждой организации работодатель хотел бы наладить эффективный процесс, а для этого нужно работать так-то и так-то, по такому-то режиму, с такими-то знаниями и умениям, избегая каких-то пороков. Поэтому любой государственный социум нуждается в той или иной организации.
Типы организаций могут быть разными, но именно единая устремленность (идейность, стандарты, правила) в случае, если они эффективны для достижения поставленных целей, являются самыми действенными и результативными.
Чем выше по уровню сложности (цивилизованности) процесс, тем бОльшая точность и упорядоченность каждого цикла необходима. Любой винтик в системе становится важным, вылетит он - рухнет система.
И нежизнеспособой система стала именно по этим причинам. Но в данном случае протухла голова, а винтики рухнули уже потом.
Примером управляемого и внушаемого социума на настоящее время служит Китай.
Если сравнивать территорию и количество населения, то он развивается в разы прогрессивнее наших стран.
А у нас все стенают об отсутствии свободы в какой-то ее форме, совершенно не замечая, пока совсем не прижмет, что большинство уже стало рабами, при возможности говорить и мыслить более свободно, а также более свободно выражать себя.
И как сейчас популярно говорить, в магазинах есть все (тут еще качество сомнительное у этого всего для масс), но не начто купить.
А голодными и бесправными массами, не имеющими единой идеи управлять еще легче... Только если свое государство не способно делать это достаточно эффективно и на благо народа и страны в целом, тогда все кому не лень будут воротить. И это зачастую причина хаоса и деградации.

[Grinch]

Ну так я о том и говорю. Вон коммунизм там не строили - и результаты налицо. Хорошие, в смысле результаты И хорошо, что оккупация США была. Результаты оккупации Северной Кореи СССР мы можем также наблюдать воочию

А, вы об этом. Ну так, оккупация США после второй мировой Японии и Южной Кореи,не всегда синоним слову диктатура с репрессивным селективным отбором в СССР и оккупацией СССР Северной Кореи.. Немного о другом изначально шла речь,но уже неважно. Насчет праздного и непраздного оптимизма. Пессимист -это хорошо информированный бывший оптимист, к слову. И если падающая экономика в прямую зависит от цены фигни,добываемой из под земли, а национальная валюта занимает первое место по нестабильности в мире,оставляя позади страны африки,это бодрит и вселяет уверенность. Насчет проекта "человейник",который можно смело считать закрытым, здесь косвенно, но достаточно прямо уже говорилось. Человечество было таким, есть такое и таким останется, потому что благодаря такому оно им стало.
И не говорилось, что к миру есть особые вопросы. Ранее озвучивалось, что смысл ,как и всегда -заниматься своим делом и своим развитием и жизнью.
Но это не означает, что нужно замолчать на веки, аки будда давыдыч. Он тоже не замолчал, за что спасибо ему, а уж у него к миру вопросов не было и подавно)).

[Агностика кармы]

Но это не означает, что нужно замолчать на веки, аки будда давыдыч.

Т.е. вы заняли активную социальную позицию? Если да, то для этого на бытовом уровне неообходимо давать оценку явлениям как плохое/хорошее. Припоминаю наш давний диалог, в котором вы отказывались это делать, ссылаясь на то, что никакого добра и зла нет. Всё это выдумки людей, которые хотят властвовать над другими.
Хотя тема не о вас, конечно. Поэтому прошу меня простить ТС за явный офф-топ.

[Grinch]

Т.е. вы заняли активную социальную позицию? Если да, то для этого на бытовом уровне неообходимо давать оценку явлениям как плохое/хорошее. Припоминаю наш давний диалог, в котором вы отказывались это делать, ссылаясь на то, что никакого добра и зла нет. Всё это выдумки людей, которые хотят властвовать над другими. Хотя тема не о вас, конечно. Поэтому прошу меня простить ТС за явный офф-топ

Ну типа того, что когда то были разговоры о бузине, а когда то о мужиках в разных столицах мира. И с кем я только о чем только не говорил, всегда только важно с кем именно, и о чем контекстуально именно. Не помню, чтобы именно с "агностикой кармы" вообще где либо пересекался в разговорах.

[Grinch]

Ты вообще то Марку щас пишешь
Он глумиться так

Да не все равно, марку, кварку или шмарку. Суть от перестановки не меняется ))

[Агностика кармы]

Не помню, чтобы именно с "агностикой кармы" вообще где либо пересекался в разговорах.

Ну это понятно, что не помните. Лучше запоминается эмоционально окрашенный разговор. А у нас было всё по делу. В общем-то не стану вам указывать на то, что есть история сообщений и всегда можно взглянуть, кто что о чём говорил. Вы и так это знаете. Просто напоминаю, что разговор был о зле/добре. В нём вы загрузли на примитивном примере и простой ясный ответ на простой вопрос был получен не был (хотя вы со мной не согласитесь, что в чём-то там грузли).
Ну раз с тех пор позиция поменялась, с моей точки зрения, это хорошо

И с кем я только о чем только не говорил, всегда только важно с кем именно, и о чем контекстуально именно.

Истина банальна, и всё не ново в этом мире под луной. Поэтому сила аргументации - да, в контексте.

[Grinch]

Просто напоминаю, что разговор был о зле/добре.

Тоже напоминаю, были когда то разговоры о ветре,о плывущих облаках, о черном и белом, о мокром и сладком. И тогда он сказал нечто, и тогда ему кто то и кое где то. Помните контекст и тему -дайте ссылку, не помните- нет смысла перебирать в памяти все контексты и все ники,которые когда либо у кого либо были. Добро и зло вещи относительные, относительно кого и чего добро,относительно кого зло, у кого в голове какие представления?. Покупаем мы или продаем? Опять придется использовать старый инвентарь -стеклянный стакан. Можно воды выпить, можно яду кому подмешать,можно гоголь-моголь приготовить, можно разбить и вены порезать. Можно уйти из сферы практической в концептуальную и назвать его божественным добрым стаканом. А можно порождением дьявола -злой греховной стекляшкой)) А все будет тот же самый стеклянный стакан, из которого вдруг все захотят выпить с радости или наоборот с горя )) И тогда пойдут войной друг на друга -одни за свет, другие за тьму, в голове тех,которые за свет))
Так что в любой позиции важно -кто говорит, о чем именно говорит, зачем говорит ))

[Агностика кармы]

Помните контекст и тему -дайте ссылку, не помните- нет смысла перебирать в памяти все контексты и все ники,которые когда либо у кого либо были.

Да, хорошо. /viewtopic.php?f=3&t=60537&p=2642171#p2642369
А по поводу ников - это не ко мне.

[Grinch]

Агностика кармы,
Насчет добра,всегда побеждающего зло и сжигающего его деревни,а всех женщин зла,уводящего в рабство -все осталось на прежних местах по взглядам на добро -оно побеждает всегда, а как иначе )) В особенности,если добро действует профессионально и своевременно устраняет свидетелей своей доброты ))
Позиция поменялась только в той ее части, что если вы идете к психиатру на освидетельствование и он задает вам вопрос из учебника провокативной психиатрии - относительны ли для вас понятия добра и зла? Если отвечаете относительны -вы его пациент )) Так что обязательно подготовьтесь к встрече четкими ответами перед зеркалом -добро -это добро, а зло -это зло.)) Кто то рассказывал фактический случай ))

[oldsatana]

В этой связи, равно как и контексте темы, можно было бы упомянуть механизм психологической защиты,основанный на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований.

Ну да, у меня там было сказано - "выбирать между подчинением и истреблением".

А что касается селекции по принципу "оставить только тех, кто привык ждать свыше опеки и указания"...
То да, я помню все те страхи старшего поколения, которые привыкли жить в условиях, когда для них все наперед решено: будет обеспечена работа и зарплата, будет квартира, будет пенсия. Как предпочитали сидеть на нищенской зарплате, но боялись идти к частникам, потому что "а вдруг они завтра прогорят?", а тут - СТАБИЛЬНОСТЬ, типо гарантии наперед. Но они не оправдали себя. Период ПОТЕРЯННОСТИ, депрессии

НО! На самом деле ведь остались не только такие. В 90-х ведь было и совсем другое "крыло" - период ощущения взлета, ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Как грибы начали расти всякие "новые русские", покрупнее и помельче (не те, что из партийной номенклатуры и просто поделили между собой, а те, что начали с нуля), всякие начинания, банформирования и всякие мошенники, секты, гуру, ммм и прочие прожекты.

Те самые 90-е показали, что система, отбирающая по такому критерию, НЕВОЛЬНО продуцирует и других: кто выживает с установкой наипать эту систему. Не победить, не выступить против, не изменить, а оторвать по мелочи. Как таскали по мелочи в СССР через забор с заводов. И потому обрушение системы у этой прослойки ассоциировалось не с потерянностью, а рушением преград для возможности оторвать. С заводов повезли эшелоны уже.

Потому, нет, нельзя сказать, что тоталитаризм породил только послушных, он породил и приспособленных обходить его. Скорее, у людей - и тех, и других, - просто атрофировалась способность идеологического целеполагания. Благодаря длительной передозировке спускания таких целей сверху.

[Миха]

А это: хорошо или плохо?
Или просто констатация, что так будет всегда?

Но если вспомнить твои слова о мотивации, то какова мотивация этих людей, которые стали воровать эшелонами?

[oldsatana]

Миха, ну, я считаю неспособность к идеологическому целеполаганию (в смысле - полаганию масштабных целей, у вас тут их могут величать божественным промыслом, справедливостью, радением о всеобщей благодати и проч. проч. маета) - это недостаток. Именно к ПОЛАГАНИЮ, а не усвоению.

С другой стороны,я сознаю, что это далеко не всем нужно, а многим - было бы и вредно для жизни.

А так - да, констатация.
А мотивация - их система научила так.

[Миха]

у вас тут

Еще раз спасибо за очень мудрое объяснение.