8 Марта или что мы будем праздновать через два дня

[monroe]

Перенеситесь в середину 19 века в Америку.
Куда-нибудь в Чикаго. Или в Нью Йорк.





Вам может быть 12 лет.
Или 20. За лучшей жизнью вы, ваша семья или вы в режиме singl подались в большой город поискать счастья.
В бегстве вот от этого:

[Y-ina]

ценный работник не будет работать бесплатно, он всегда видит разницу между собой и окружающими, и должен понимать, что эта разница ему оплачивается, иначе его мотивация пойдет вниз - все ценные работники имеют сильно развитое самолюбие.

нет, глупость.

Добавлено спустя 28 минут 12 секунд:
Нет, Бриджи - грустное зрелище. Очень грустное. Какая-то товарищ Полякова.

[Авалока]

даже взять авто. \
Раньше когда чел покупал вазовскую модель, он обязательно после продажи загонял ее на СТО, чтоб сделать шумоизоляцию, подшаманить там сям...это как само собой считалось. И только после 2007-го более менее машины стали выходить с конвеера укомплектованными

Давай выделим конечные цели. Возьмем авто так уж и быть , следуя правилу в любой ситуации для сравния бери автомобиль)) И сделаем разбивку по трём интересам: человек, собственник завода, государство
1) авто должно быть качественным (щели, сборка, материал машины) \\\ в интересах человека\государства\ с баальшой натяжкой для собственника, потому что собственнику выгодно разделение моделей на престижно (получше материалы), непрестижно (похуже, подешевше)
2) авто должно быть безопасным. Это подушки, краштесты, чипы глонасса \\\ в интересах человека\государства\ не для собственника, это удорожание, усложнение. только из под палки. И то на разные модели разные системы безопасности, хотите дешевле? вот вам авто с 2мя подушками безопаснасти. Милорд у вас есть бабосики? оо ну для вас 12 подушек, и спереди и сзади и сбоку, и дартаньян впридачу.
3) авто должно быть быстрым, мощным \\ в интересах человека\не в интересах гос-ва (риски больше что разобьется)\ в интересах собственника (наша машинка круче других, покупайте наших слонов)
4) ремонтопригодная, долговечная, без запланированного старения\\\ в интересах человека\ государства\ и оочень не в интересах собственника. Была б его воля - разваливалась бы при выезде за ворота, шоб человек новую сразу шел покупать
5) функционально насыщенным (абс, есп, бортовые компьютеры, навигаторы, мильярд подстаканников, разъемов для зарядки, полочек, ящичков, запоминание положения жопы)\\\ в интересах человека\государству пофиг на рюшечки\с натяжкой в интересах собственника, потому что ему бы денег побольше, а тут такое усложнение производства, проектировки дизайна, интерфейса, не факт что прибыль попрёт
6) можно еще чето придумать но я хочу спатеньки. Суть ты надеюсь поняла. Несколько разверток по интересам. Как бы так придумать систему чтобы устраивала всех, причем экономическо-политическую систему.

[Папа_Карло]

можно еще чето придумать но я хочу спатеньки. Суть ты надеюсь поняла. Несколько разверток по интересам. Как бы так придумать систему чтобы устраивала всех, причем экономическо-политическую систему.

Когда автопромышленность создавалась, то была принята концепция.... автомобили с хорошей проходимостью и прочной подвеской. Дороги некогда было строить, а страна самая протяженная в мире. Например наш уазик имеет шикарную проходимость. Я это прочувствовал в экспедиции на гороном Алтае. Когда разбился один мост о выступающие камни, то мы спокойно провели экспедицию и вернулись назад на одном мосту. А горный Алтай-это ещё те трассы.

Всё, что у нас создавалось, создавалось для тяжелой работы с возможностью починить своими руками. Без роскоши.

[lucky]

Давай выделим конечные цели. Возьмем авто так уж и быть , следуя правилу в любой ситуации для сравния бери автомобиль)) И сделаем разбивку по трём интересам: человек, собственник завода, государство

покупая новую машину (естественно в Америке о европе не знаю) получаешь 100К миль гарантии. Открыл на вскид Субару, вот их предложение:
Covers major parts, including engine, all-wheel drive (AWD), transmission, towing and car rental.
Towing and Rental Benefits
During covered repairs, you will receive towing and rental car reimbursements.
Comprehensive Coverage
Includes wear and tear, onboard computers and other items often excluded from service agreements.

и так почему они предлагают? конкуренция --это единственный двигатель производства. Не будет ее не будет ничего. Все что создано только благодаря конкуренции
В совейское время кто назначался директором завода? Коммунист --было основное требование. Чем он рисковал? практически ничем. Нужно было наладить отношения с совдеповскими коммунистами, во время занести и тебе помогут написать отчет. Помнишь было такое выражение ==колхозники засыпали в закрома 100 миллионов тонн пшеницы" только вот эти закрома никто никогда не видел. Коммунист не подвергался критике почти никогда и ни за что. Критиковать совдепию было нельзя, для здоровья опасно.
Были на заводах грамотные ведущие инженеры, но им как правило не давали продвинутся. Было еще одно выражение "они делают вид, что нам платят, мы делаем вид что работаем"
А дальш совдеповцы создали свою элиту, как раз та о которой громко рыдает папа карло. Академгородок это только назывался Новосибирск, а на самом деле ничего общего с ним не имел. Полностью изолированная зеленая зона, со своим снабжением, со своими лучшими спец. школами. Весь город жил по другому совсем не так.
Убогое создание которое называлось "москвич" или содранная у итальянцев "лада" при железном занавесе конечно была роскошь. У меня родственники в Самаре покупали это убожество которое еще называлось "экспортный вариант" предполагавший какое то невообразимое качество. Но убогость нельзя прикрыть ни названием ни связями.

[Папа_Карло]

громко рыдает папа карло

Вот как раз о ней я не рыдаю.

Идет жесткая конкурентная борьба за захват будущего. Она идет не в автомобилестроении и колбасе, не в идеологии и даже не в религиях. Она идет между цивилизационными проектами. Колбаса яхты и прочая лабуда мало кого из серьезных игроков интересует. У нас есть уникальный опыт и если мы его разменяем на ботинки и колбасу (то что их нужно делать никто не спорит), то мы будем никому не интересны, а следовательно неконкурентноспособны в принципе, как проект. Значит исчезнем.
Даже американец Николай у Соловьева тупо об этом толдычет, его никто не слышит.

Американцы, как проект остаются. Они уже поделили с Китаем мир.

Пока у нас роль вышибалы в казино, где играют другие.


а будет у нас какая-нибудь фирма выпускать приличную обувь или нет ...всем насрать. Любая западная, и не только западная фирма, знает как это наладить за месяц. Вот прям бином ньютона...

[lucky]

Вот как раз о ней я не рыдаю.

Идет жесткая конкурентная борьба за захват будущего. Она идет не в автомобилестроении и колбасе, не в идеологии и даже не в религиях. Она идет между цивилизационными проектами. Колбаса яхты и прочая лабуда мало кого из серьезных игроков интересует. У нас есть уникальный опыт и если мы его разменяем на ботинки и колбасу (то что их нужно делать никто не спорит), то мы будем никому не интересны, а следовательно неконкурентноспособны в принципе, как проект. Значит исчезнем.
Даже американец Николай у Соловьева тупо об этом толдычет, его никто не слышит.

Американцы, как проект остаются. Они уже поделили с Китаем мир.

Пока у нас роль вышибалы в казино, где играют другие.


а будет у нас какая-нибудь фирма выпускать приличную обув или нет ...всем насрать. Любая западная, и не только западная фирма, знает как это наладить за месяц. Вот прям бином ньютона...

кто такой Николай? хотя кто бы он ни был приличные люди к Соловьеву не ходят. Есть такой предел приличия
Цивилизованные проекты это какие? неужели ротшильды создали? Тогда следуя логике, происхождение должно соответствовать, что бы с тобой стали общатся. А, то будет как в Манхэттане когда Мадонне или Кэлвин Клайну не продали квартиру как раз по этой самой причине. Деньги никого в том обществе не интересуют они у них есть

[Папа_Карло]

Николай?

Не помню его фамилию. Мне нравится его позиция. Он понимает о чем спрашивает.

Цивилизованные проекты это какие?

Их 5 штук.. Долго рассказывать.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Тогда следуя логике, происхождение должно соответствовать, что бы с тобой стали общатся.

Нет, не совсем происхождение. Просто нужно знать ответ на вопрос..."Ты кто?"

Ответ мы типа "рыночники", сделает всем смешно.

Вот Сталин ответ знал. Поэтому с ним разговаривали.

[lucky]

Ответ мы типа "рыночники", сделает всем смешно.

Вот Сталин ответ знал. Поэтому с ним разговаривали.

это еще что выдумки? это когда с Гитлером разделили европу?

[Lora Craft]

Меня больше интересуют такие как Абрамович. Живут в Лондоне на ворованные у россиян деньги.
Отстреливать их что-ли?...

А что конкретно у россиян украл Абрамович?
И что вы знаете про Абрамовича? Знаете ли сколько он платит налогов?
Например, в г.Тольятти он создал детскую футбольную школу и полностью ее спонсирует. И дети туда рвутся, конкурс
Знаете ли вы что он подарил в Омске хоккейный комплекс спортивному клубу, который построил на свои деньги?
А также подарил "Арена-Омск"?
А знаете ли вы как он отстроил столицу Чукотки? И как люди там о нем отзываются в период его губернаторства?
А знаете ли вы что за последние 3 года по подсчетам агентства Bloomberg, Абрамович выделил на благотворительность больше средств, чем любой из 15 богатейших россиян?

Так что, все таки отстреливать?

Нет не отстреливать, а забирать назад. Только в ближайшее время это не получится. Как говориться, это дело будущих поколений.
Бриджит, ты защищаешь Арбамовича? А что ему остается делать, не отдавать же народу России украденные природные богатства назад. Приходится откупаться.
Да уж, рука руку моет. Бизнесмен видит бизнесмена издалека
Бедный несчастный Абрамович, столько сделал для России, а народ России до сих пор считает что его ограбили миллионеры-олигархи...

Добавлено спустя 24 минуты 44 секунды:

В этом и парадокс мышления. "Я жил при СССР, что у меня было, то и осталось... но при этом оказывается у меня что-то украл Абрамович....".
Вот как это люди состыковывают у себя в голове?
Lora Craft, вот у вас лично что украл Абрамович, или это опять масштабная категория якобы "стратегического" мышления?

Папа_Карло писал(а):

Бриджит писал(а):
Или у вас как у Папы Карло тоже все бизнесмены суть мошенники?


При чем тут мошенники? . Если капитал не ограничивать, то он будет устаивать то, что происходит, например, в Сирии.

Появление класса капиталистов использующих разделение труда и расширение рынков сбыта привело к Наполеоновским войнам и всем последующим войнам. Которые становились всё жестокее и жестокие. Война в Сирии не сключение, хотя её причины и значение более сложное.
Как жить дальше?

О, переход на Сирию))

Марфа Меньшикова, чем Вам не понравился переход на Сирию? Сирия приведена в качестве примера, т.к. везде прослеживается одна и та же тенденция и не важно, какую страну приводить в качестве примера. Капитал и бизнес везде действует одинаково.
Сирия приведена в качестве примера, потому что (тут обращаю Ваше внимание на первую цитату в данном сообщении) это и есть мастшабное мышление. Способность, умение видеть и находить схожие черты и тенденции в разных ситуация и разных масштабах.
Это аналитические способности.
По поводу первой цитаты. Поражает этот средний класс, который дальше своего носа не видит. Социальные льготы, социальная сфера с каждым днем сокращается, а средний класс, который обладая определенным уровнем дохода, которого ему хватает, живет в своем мирке и считает что все нормально.
Бесплатного здравоохранения нет, пенсионерам за социальную помощь надо платить, бесплатных детских кружков нет, кол-во детских летних лагерей сократилось, они стали платными. Если раньше стоимость путевок в детский лагерь оплачивал профсоюз, то теперь родители должны платить сами.
Если раньше простые работяги могли позволить себе каждый год выезжать в отпуск, то теперь никто в отпуска не ездит.
Если Марфа Меньшикова ты захочешь чем-то аргументировать, то сначала озвучь совокупный доход семьи, относящейся к среднему классу Совокупный доход твое семьи я не прошу озвучивать, т.к. опять подумаешь, что я занимаюсь троллиногом
Попробую предположить: средний класс при условии что семья полная, и муж и жена работают: 150 - 200 000 руб
З\п средней полной семьи в регионе: 50-120 000 руб. Но это еще даже преувеличено.( 2 зарплаты по 25 000 руб, а зарплата женщины может быть 15000 руб)
Это к тому, что порой своя колокольня - плохое место для объективной оценки происходящего.
А тенденция такова, что обнищание населения продолжается. Если раньше деньги на социалку выделялись из госбюджета, то сейчас в бюджете денег нет.
Тогда вопрос, почему доходы от использования природных недр должны идти в карманы частных лиц, таких как Абрамович и других олиграхов, а не в доход государства и затем распределяться в виде социальных льгот для всех россиян - достойная бесплатная мед помощь, минимальная симвалическая оплата за д\с, кружки, пионерлагеря ДЛЯ ВСЕХ?
Почему сейчас государство старательно хочет заставить население платить самостоятельно за социальную сферу?

[Lora Craft]

Бизнес - это в первую очередь защита своих интересов, поиск выгоды для своего бизнеса.
Там где рулит бизнес\ деньги, всегда будет практический подход, нацеленный на получение прибыли. Где думают о деньгах, там нет места сентиментам...Где-то продают\ предают страну, где-то выпускают колбасу без мяса и сыр без молока, где-то банкротят предприятия, вместо того, чтобы заняться выводом из кризиса...А зачем выводить из кризиса, когда для получения наживы легче обанкротить и разрушить.
Только уровни\ масштабы разные, а суть одна.

Лора, вы как и многие в теме валите все в кучу. Защита своих интересов, поиск своей выгоды - это присутствует и в гос.секторе. Да еще в каком объеме. Когда чиновник не ратует за скорую выдачу лицензии предпринимателю, а ждет взятки, когда чиновник не выделяет место под строительство без отката, когда закупщик сидящий на госзаказах покупает только за откаты комплектующие. Это не практический подход лично для себя? Причем им вообще плевать как оно там дальше и что будет со страной. И точно также им по барабану вывод из кризиса
вы зерна от плевел когда научитесь отличать? Или у вас как у Папы Карло тоже все бизнесмены суть мошенники?

Тут как в семье виноваты 2 стороны: и муж и жена.
Зачем же обвинять чиновников во взяточничестве, когда предприниматели сами развращают чиновников взятками? Сам бизнес предлагает чиновникам взятки.
И создается устойчивая коррупционная схема. И все довольны и бизнес и чиновника.
Может быть стоит один единственный раз не дать взятку и написать заявление в ФСБ?
Только вот вопрос: а кто на это решиться? Кто захочет себе проблем? Может быть и правда легче давать взятки, но каждый день стабильно платить з\п, выплачивать кредиты, получать прибыль. Но при этом стонать и ругать: ах,ах, какая коррупция, какие чиновники взяточники...
Вопрос в том, что надо менять систему. И роль государства и роль бизнеса надо пересматривать. Как это будет?... Каким будет симбиоз? Тяжело создавать то, чего не было...

[Lora Craft]

Добавлено Пт, 11 марта 2016, 5:32:

да ты чтооооо авиазаводы? ну круть, чё. Есть и пить самолеты , одеваться в самолеты

Просто я изучал этот вопрос, а с едой не изучал. Знаю, что на детские товары у нас самые жестокие нормативы были.

Кстати для Марфы Меньшиковой.
На детские товары в Советском Союзе была дотация. Детские товары стоили в магазинах 30% или 50 % от стоимости.
Почему-то об этом не говорят сейчас.
Государство таким образом поддерживало граждан.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

А теперь прямая аналогия: если человек попробовал вкус больших денег, он отдаст добровольно возможность пользоваться большими деньгами? Тем более, что эти деньги, он считает своими.

всю тему не читала, извините. Это вы про Бриджу?

Это про олигархов в России

[Бриджит]

Бриджит, ты защищаешь Арбамовича? А что ему остается делать, не отдавать же народу России украденные природные богатства назад. Приходится откупаться.

вот после таких слов люди и не хотят ничего жертвовать. Как сказал мне мой инвестор: я бы мог столько сделать в деревне для людей - да ведь все равно будут продолжать осуждать. Зачем мне ж...рвать, ради кого? Они же меня ненавидят. Прав он или нет, его дело, а вот таким отношением к богатым люди сами себе жизнь портят.
Вам же никто не угодит. Не жертвует - плохой. Жертвует - откупается. Я вам написала, что он дал более чем любой из 15-ти богатейших людей в РФ, но у вас он все равно плохой.
На западе к бизнесменам относятся по другому, и бизнесмены у них другие. Что внутри, то и снаружи. Если вы всех богатых считаете ворами и мошенниками, они такими и будут. Лазарева читали, а толку нет.
Живите дальше с таким дерьмом в душе.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Всё, что у нас создавалось, создавалось для тяжелой работы с возможностью починить своими руками. Без роскоши.

Роскошь была для партработников и их детей, не надо ля-ля. У отца в кафе банкеты устраивало начальство разного уровня, так там в дефицитные годы и икра горой, и белуга, и кожаные крокодиловые туфли. И ездили сплошь на волгах, когда простой работяга годами копил на копейку и ждал очередь
Для народа у вас без роскоши, и все ок, не напрягает тебя лично

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Давай выделим конечные цели. Возьмем авто так уж и быть , следуя правилу в любой ситуации для сравния бери автомобиль)) И сделаем разбивку по трём интересам: человек, собственник завода, государство

Спойлер

1) авто должно быть качественным (щели, сборка, материал машины) \\\ в интересах человека\государства\ с баальшой натяжкой для собственника, потому что собственнику выгодно разделение моделей на престижно (получше материалы), непрестижно (похуже, подешевше)
2) авто должно быть безопасным. Это подушки, краштесты, чипы глонасса \\\ в интересах человека\государства\ не для собственника, это удорожание, усложнение. только из под палки. И то на разные модели разные системы безопасности, хотите дешевле? вот вам авто с 2мя подушками безопаснасти. Милорд у вас есть бабосики? оо ну для вас 12 подушек, и спереди и сзади и сбоку, и дартаньян впридачу.
3) авто должно быть быстрым, мощным \\ в интересах человека\не в интересах гос-ва (риски больше что разобьется)\ в интересах собственника (наша машинка круче других, покупайте наших слонов)
4) ремонтопригодная, долговечная, без запланированного старения\\\ в интересах человека\ государства\ и оочень не в интересах собственника. Была б его воля - разваливалась бы при выезде за ворота, шоб человек новую сразу шел покупать
5) функционально насыщенным (абс, есп, бортовые компьютеры, навигаторы, мильярд подстаканников, разъемов для зарядки, полочек, ящичков, запоминание положения жопы)\\\ в интересах человека\государству пофиг на рюшечки\с натяжкой в интересах собственника, потому что ему бы денег побольше, а тут такое усложнение производства, проектировки дизайна, интерфейса, не факт что прибыль попрёт
6) можно еще чето придумать но я хочу спатеньки. Суть ты надеюсь поняла. Несколько разверток по интересам. Как бы так придумать систему чтобы устраивала всех, причем экономическо-политическую систему.

как получается, что у немцев и японцев в авто все сразу было учтено?
Папа щас про войну и лишения волынку заведет, но я то живу в этом городе, мне старожилы рассказывают как они работали на заводе, как тащили все подряд, как "следили" за качеством.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Просто я изучал этот вопрос, а с едой не изучал.

а зачем изучать? Посмотри советский кинематограф, например "Легкая жизнь" с Раневской. Там хорошо показана проблема советской сферы бытовых услуг.

[Авалока]

Когда автопромышленность создавалась, то была принята концепция.... автомобили с хорошей проходимостью и прочной подвеской. Дороги некогда было строить, а страна самая протяженная в мире. Например наш уазик имеет шикарную проходимость. Я это прочувствовал в экспедиции на гороном Алтае. Когда разбился один мост о выступающие камни, то мы спокойно провели экспедицию и вернулись назад на одном мосту. А горный Алтай-это ещё те трассы.

Окей. В итоге эта концепция провалилась как проект. Для меня это очевидно. Люди хотят удобные быстрые комфортные авто, помимо хорошей проходимости. Значит что то должно быть по другому.

покупая новую машину (естественно в Америке о европе не знаю) получаешь 100К миль гарантии. Открыл на вскид Субару, вот их предложение

Я знаю, у нас Киа такие штуки предлагает. Так. А я вот хочу например чтобы 100К миль гарантии было функцией по умолчанию, у самого распоследнего дэу матиза. Какая должна быть экономическая система? капитализьм не справляется с моими хотелками

как получается, что у немцев и японцев в авто все сразу было учтено?

И.. как? Из-за капитализма и жажды выгоды у собственника? Но почему та же система не сработала у каких то других автопроизводителей?
Значит в чем то еще дело?

[ilga]

..

[Авалока]

ilga, пф, а ты конечно не хочешь машину получше, безопаснее и с гарантией, так я и поверил.

[FlutterShy]

Когда автопромышленность создавалась, то была принята концепция.... автомобили с хорошей проходимостью и прочной подвеской. Дороги некогда было строить, а страна самая протяженная в мире. Например наш уазик имеет шикарную проходимость. Я это прочувствовал в экспедиции на гороном Алтае. Когда разбился один мост о выступающие камни, то мы спокойно провели экспедицию и вернулись назад на одном мосту. А горный Алтай-это ещё те трассы.

Окей. В итоге эта концепция провалилась как проект. Для меня это очевидно. Люди хотят удобные быстрые комфортные авто, помимо хорошей проходимости. Значит что то должно быть по другому.

Ыыыы дороги надо хорошие делать, вот что должно быть по-другому. А для этого надо дорожную мафию прижать, которая с властью заодно конкурсы выигрывает и бюджет на ремонтах распиливает, заменяя асфальт на дешёвые смеси.

[ilga]

..

[Авалока]

просто хотелки это пустые эмоции и они отнимают очень много энергии.

Разумеется я подразумеваю под хотелкой не отчаяное желание владеть чем то, а осознание своих потребностей

[ilga]

..

[Авалока]

а осознать возможности другого? ась?
тем более капитализьма

я сейчас речь веду про создание новой системы, а не про то как необходимо подстроится под существующее положение дел.